1
00:00:06,850 --> 00:00:09,687
[Int. ]Você está familiarizado
com o termo "The Rat Line"

2
00:00:09,722 --> 00:00:12,282
Eu sei que é uma falta normal.

3
00:00:12,317 --> 00:00:14,807
Mas você já ouviu o termo?

4
00:00:14,842 --> 00:00:19,822
Presumo que você não
acredito que era uma fila para ratos.

5
00:00:19,857 --> 00:00:21,679
Nem um pouco usado...

6
00:00:21,714 --> 00:00:25,788
[ex-operador da "Rat Line"] É
foi invenção dos caras “post factum”.

7
00:00:28,589 --> 00:00:31,465
Você não concordou com
aquela descrição disso.

8
00:00:31,500 --> 00:00:35,141
É ultrajante... é ofensivo...

9
00:00:35,176 --> 00:00:36,608
Bem, explique por quê.

10
00:00:36,643 --> 00:00:38,006
Bem, é depreciativo.

11
00:00:38,041 --> 00:00:41,473
Padre Draganovic forneceu
os documentos da Barbie?

12
00:00:42,393 --> 00:00:47,770
Sim, ele era chefe
organizador da empresa.

13
00:00:48,579 --> 00:00:51,152
E os americanos vieram até ele para Roma...

14
00:00:51,187 --> 00:00:56,197
pedir-lhe para fazer serviços de envio para fora da Europa
pessoas que são serviços de inteligência americanos.

15
00:01:04,497 --> 00:01:05,844
Como eles se aproximaram dele?

16
00:01:05,879 --> 00:01:08,878
Ah, foi simples, ele
era pessoa pública...

17
00:01:08,913 --> 00:01:13,109
morando na Croácia
seminário em Roma, para sacerdotes.

18
00:01:13,144 --> 00:01:17,328
E, portanto, americano
serviços de Salzburgo... CIC...

19
00:01:17,363 --> 00:01:21,513
poderia contatá-lo através
diferentes intermediários em Roma.

20
00:01:21,548 --> 00:01:26,011
Draganovic foi o principal
organizador externo...

21
00:01:26,046 --> 00:01:31,663
e aquele que adquiriu tudo
documentos e assuntos bancários...

22
00:01:32,698 --> 00:01:38,281
e coisas semelhantes, porque eu
eu mesmo não estava sob nenhuma proteção

23
00:01:41,053 --> 00:01:47,046
Ele era um padre... e vestes de padre
sempre proteja alguém como em Nova York!

24
00:01:51,073 --> 00:01:56,936
Papa Pio 1 ficou muito chateado
pela loucura da Europa ao comunismo

25
00:01:58,971 --> 00:02:02,621
e estava ansioso para ajudar
todos que precisavam de ajuda.

26
00:02:02,656 --> 00:02:07,916
O Secretário de Estado era Giovanni
Montini, o futuro Papa Paulo VI.

27
00:02:08,951 --> 00:02:14,585
Ele defenderia as pessoas, com
sua recomendação de ajuda.

28
00:02:14,620 --> 00:02:16,132
Isso incluía SS?

29
00:02:16,167 --> 00:02:21,339
Eu pessoalmente nunca
perguntou nada a ninguém.

30
00:02:22,374 --> 00:02:28,255
Quem veio... como no mais famoso
Tradição católica... "Sem perguntas".

31
00:02:32,290 --> 00:02:35,719
[procurador distrital no Brooklyn] Você não tem
uma Rat Line criada apenas para Klaus Barbie...

32
00:02:38,299 --> 00:02:40,875
Seria muito caro...
e não teria esse nome.

33
00:02:42,011 --> 00:02:45,612
É difícil para mim acreditar nisso
Barbie foi um incidente isolado.

34
00:02:45,647 --> 00:02:51,638
Existe aquele segmento dos judeus que
nunca pare antes de virar a última pedra.

35
00:02:55,673 --> 00:03:01,539
E, portanto, tais judeus,
ajudado por imensas riquezas

36
00:03:01,574 --> 00:03:04,578
neste país, quero
para processar Barbie.

37
00:03:04,994 --> 00:03:06,249
Você acha que eles são pessoas vingativas?

38
00:03:06,284 --> 00:03:06,600
Oh sim.

39
00:03:06,635 --> 00:03:08,130
A vingança por quê?

40
00:03:08,165 --> 00:03:14,002
Para fabricar o crime e depois acusar alguém
de ter cometido esses crimes... e enforcar.

41
00:03:18,611 --> 00:03:19,289
Eu vejo.

42
00:03:19,324 --> 00:03:21,992
Você já teve a sensação, Holtzman,

43
00:03:22,027 --> 00:03:28,020
que apenas judeus e velhos nazistas são
ainda interessado em judeus e velhos nazistas?

44
00:03:32,055 --> 00:03:37,858
Na verdade não... na verdade, todo o problema
com criminosos de guerra nazistas, por exemplo...

45
00:03:38,683 --> 00:03:41,242
foi trazido para o meu
atenção de um não-judeu...

46
00:03:41,277 --> 00:03:45,487
que ficou horrorizado, como ser humano

47
00:03:45,522 --> 00:03:50,221
que nosso governo poderia proteger
Criminosos de guerra nazistas vivendo aqui...

48
00:03:50,256 --> 00:03:51,847
e permitir que eles fiquem aqui.

49
00:03:52,642 --> 00:03:55,779
Entre eles está o
ex-congressista Holtz

50
00:03:59,504 --> 00:04:04,921
quem começou, e agora que
ela quer correr mais uma vez,

51
00:04:04,956 --> 00:04:10,936
e no Brooklyn estão aqueles judeus que querem processar,
perseguir, nazistas, colaboradores e tudo mais

52
00:04:14,971 --> 00:04:19,224
o que vem sob isso
telhado, até o último extremo.

53
00:04:19,259 --> 00:04:23,442
Até o último sangue de
eles não... desapareceram.

54
00:04:23,477 --> 00:04:27,223
Há uma visão de que de alguma forma o
o holocausto é simplesmente um problema judaico.

55
00:04:28,315 --> 00:04:33,751
Os perigos do holocausto foram
também para milhões de não-judeus.

56
00:04:33,786 --> 00:04:36,204
E a ameaça que isso
representa para o mundo hoje...

57
00:04:36,239 --> 00:04:39,285
é para toda a humanidade, não apenas para os judeus.

58
00:04:39,320 --> 00:04:43,509
A política que deu origem ao
uso de alguém como Klaus Barbie...

59
00:04:43,544 --> 00:04:46,447
sugere que poderia ter
sido muito mais difundido.

60
00:04:46,482 --> 00:04:49,351
E, de facto, se o governo dos EUA
funcionários estavam dispostos

61
00:04:49,386 --> 00:04:51,072
trazer assassinos nazistas
até às nossas costas,

62
00:04:51,107 --> 00:04:53,687
não há razão para pensar que eles
não teria trabalhado com eles no exterior.

63
00:04:53,722 --> 00:04:58,172
A partir desse momento, os americanos
não tinha nada para fazer senão pagar.

64
00:04:58,207 --> 00:05:02,623
E, portanto, tanto para
documentos e transporte...

65
00:05:02,658 --> 00:05:04,276
e qualquer dinheiro...

66
00:05:04,311 --> 00:05:05,290
Você forneceu os documentos?

67
00:05:05,325 --> 00:05:10,992
Sim... Em Augsburgo, CIC Augsburgo
sabia o que o CIC em Salzburgo estava fazendo...

68
00:05:13,027 --> 00:05:16,422
Neagoy foi para Salzburgo...
Os americanos gostam de viajar.

69
00:05:16,457 --> 00:05:19,817
E há uma boa noite
em Salzburgo ou Munique.

70
00:05:19,852 --> 00:05:20,803
Tudo por conta de despesas.

71
00:05:20,838 --> 00:05:24,583
Uma conta de despesas...
nunca há o suficiente!

72
00:05:24,618 --> 00:05:27,719
E Neagoy disse a eles: "Eu trago vocês".

73
00:05:27,754 --> 00:05:33,064
E Altman viajou, e Draganovic
faria dele tudo o que você sabe.

74
00:05:33,099 --> 00:05:35,834
E George Neagoy... você o conheceu?

75
00:05:36,094 --> 00:05:40,250
Ah, sim, éramos bons amigos. Ele veio
com a Inteligência Americana, e...

76
00:05:40,942 --> 00:05:45,950
estava ansioso para ouvir o que
aconteceu com essas pessoas...

77
00:05:48,487 --> 00:05:51,706
Qualquer problema em fornecer polícia
e proteção são necessários...

78
00:05:51,741 --> 00:05:56,739
[George Neagoy
- agente aposentado] Não... não... sem fotos!... Sinto muito.

79
00:05:56,774 --> 00:05:59,045
Chris... você explicou
que estávamos fazendo um filme?

80
00:05:59,080 --> 00:06:01,451
Eu pensei que eu tinha
mencionou isso, sim.

81
00:06:01,486 --> 00:06:02,955
Entrevista sim... mas sem fotos.

82
00:06:02,990 --> 00:06:06,982
Não estou mais envolvido... mas o
Coisa de Barbie, isso é??????????????????

83
00:06:26,889 --> 00:06:31,931
A minha conclusão foi que
A CIA não estava diretamente envolvida.

84
00:06:31,966 --> 00:06:33,941
Agora, o que isso significa?

85
00:06:33,976 --> 00:06:37,308
Isso significa que uma parte específica
nossa burocracia não estava envolvida...

86
00:06:37,343 --> 00:06:38,336
e outro foi.

87
00:06:38,371 --> 00:06:44,341
Eu conheci pelo menos 3 diferentes
Serviços de inteligência americanos...

88
00:06:53,252 --> 00:06:57,791
[Ministro do Interior da Bolívia] [Espanhol]
Acho que Barbie foi recrutada pela CIA.

89
00:06:57,816 --> 00:07:00,873
antes de deixar a Europa para a América do Sul.

90
00:07:00,908 --> 00:07:05,660
Tudo sugere que ele
estava trabalhando para a CIA.

91
00:07:05,695 --> 00:07:10,412
Ele recebeu proteção
da segurança dos EUA.

92
00:07:13,796 --> 00:07:18,204
Para viajar livremente em
Europa, EUA, Espanha,

93
00:07:18,239 --> 00:07:22,577
você precisava do tipo de
proteção que Barbie tinha,

94
00:07:22,612 --> 00:07:27,977
como ele era um homem procurado
internacionalmente por seus crimes.

95
00:08:17,295 --> 00:08:18,805
[empresário] Vimos em Barbie/Altman

96
00:08:18,840 --> 00:08:22,338
um alemão que fez
seu dever para com seu país.

97
00:08:23,856 --> 00:08:28,730
Neste caso, se os bolivianos
enfrentaram uma guerra,

98
00:08:28,765 --> 00:08:33,732
Acho que também teríamos cumprido o nosso dever.

99
00:09:03,023 --> 00:09:08,096
[Francês] No Interior
Ministério onde esperei horas...

100
00:09:10,131 --> 00:09:15,273
para interrogatório.

101
00:09:15,956 --> 00:09:21,631
Sentei-me em uma poltrona no escritório
do chefe da inteligência.

102
00:09:23,666 --> 00:09:29,000
Eu vi um homem de casaco
entre... não é alto...

103
00:09:33,035 --> 00:09:37,052
Curto... com chapeuzinho...

104
00:09:37,087 --> 00:09:41,311
[Int. ] Um redondo.
Sim, e ele tinha olhos azuis.

105
00:09:41,346 --> 00:09:45,290
Mas ele era incomum em
contraste com os outros.

106
00:09:45,325 --> 00:09:49,234
Ele entrou e falou
com esse senhor...

107
00:09:49,269 --> 00:09:52,017
Depois saiu por outra porta.

108
00:09:52,052 --> 00:09:55,049
Os governos anteriores realmente
não queria prendê-lo.

109
00:09:56,273 --> 00:09:58,558
[Intérprete espanhol] Eles
não queria prender Barbie.

110
00:10:01,099 --> 00:10:06,089
Ele liderou os esforços para organizar
forças repressivas neste país.

111
00:10:06,124 --> 00:10:07,588
[Francês] Você foi torturado?

112
00:10:07,623 --> 00:10:11,536
Interrogado... decentemente

113
00:10:11,571 --> 00:10:14,170
decentemente no começo...
então muito aproximadamente...

114
00:10:14,205 --> 00:10:16,884
e depois... muito, muito grosseiramente.

115
00:10:16,919 --> 00:10:19,733
[Int. ] Por muito tempo? Por dias?

116
00:10:19,768 --> 00:10:25,265
Sim. E meses depois,
eles voltaram para...

117
00:10:25,300 --> 00:10:26,165
Informação?

118
00:10:26,200 --> 00:10:31,237
Sim, passei 1 ano na prisão.

119
00:10:31,272 --> 00:10:36,865
Mas o questionamento áspero
durou cerca de 8 meses.

120
00:10:37,900 --> 00:10:41,855
Foi durante o governo do General Barrientos

121
00:10:43,612 --> 00:10:47,866
que uma unidade chamada
"Furmont" foi organizado.

122
00:10:47,901 --> 00:10:52,120
Foi Barrientos
esquadrão paramilitar privado,

123
00:10:52,155 --> 00:10:56,763
organizados para a repressão política.

124
00:10:57,212 --> 00:11:01,379
Então veio o General Benzer,

125
00:11:01,414 --> 00:11:06,660
com quem Barbie
colaborou ainda mais abertamente.

126
00:11:07,695 --> 00:11:12,906
Eles realizaram prisões,
interrogatórios, assassinatos.

127
00:11:14,790 --> 00:11:18,713
[Francês] Estava sob
General Benzer, em março de 1972.

128
00:11:19,617 --> 00:11:23,122
[Int. ]- Por que? -
Eu sou jornalista.

129
00:11:23,514 --> 00:11:28,909
Escrevemos sobre abusos
sob o regime de Benzer.

130
00:11:30,944 --> 00:11:34,349
- Direitos humanos?
- Sim, principalmente.

131
00:11:34,384 --> 00:11:37,432
Eu conhecia alguns dos que desapareceram.

132
00:11:37,467 --> 00:11:40,446
Eu poderia ter testemunhado suas mortes,

133
00:11:40,481 --> 00:11:45,644
porque eu estava em uma cela de prisão
bem ao lado de seus amigos.

134
00:11:47,679 --> 00:11:49,348
Enviados para a morte?

135
00:11:50,365 --> 00:11:54,942
Mais tarde eu o vi no
rua com o senhor De Castro.

136
00:11:54,977 --> 00:11:59,767
Eu pensei... "Eu sei
ele!". Foi há anos.

137
00:11:59,802 --> 00:12:01,967
[Int. ] Você o viu no ministério?

138
00:12:02,002 --> 00:12:04,467
- No local de tortura.
- Sim.

139
00:12:04,502 --> 00:12:07,647
[guarda-costas]

140
00:12:08,173 --> 00:12:12,413
O cavalheiro com quem estivemos conversando
sobre deve estar na sala ao lado.

141
00:12:12,448 --> 00:12:15,802
[Espanhol] A rodovia deve
tem sido muito ruim, não?

142
00:12:15,837 --> 00:12:19,112
- A parte boliviana também?
- Sim.

143
00:12:19,147 --> 00:12:22,798
- Em Santana?
- Ah, claro.

144
00:12:23,308 --> 00:12:26,207
Essa é a foto que tirei de
Castro com Barbie na rua.

145
00:12:26,242 --> 00:12:29,581
Sempre que você via a Barbie no
rua, Álvaro estava com ele.

146
00:12:29,616 --> 00:12:32,921
Álvaro de Castro... demandante
para muitas das atividades da Barbie.

147
00:12:33,420 --> 00:12:34,796
[Associated Press, La Paz] Você
dois têm acordos então, eu acho.

148
00:12:34,831 --> 00:12:39,154
Não, porque ele foi preso há alguns meses,
foi detido por várias semanas e interrogado...

149
00:12:39,189 --> 00:12:44,200
suas fotos foram divulgadas em todo o mundo como um paramilitar
Neonazista e amigo da Barbie... então ele está muito chateado com isso.

150
00:12:46,235 --> 00:12:47,774
Mas ele dá ou conhece você?

151
00:12:48,520 --> 00:12:50,230
Sim... por uma taxa.

152
00:12:50,265 --> 00:12:51,906
Muitos deles?

153
00:12:51,941 --> 00:12:55,536
Eu acho que ele fez alguns
um bom dinheiro com a Barbie.

154
00:12:57,896 --> 00:13:00,872
[Espanhol] Mais tarde, eu
preciso de um cartão seu.

155
00:13:00,907 --> 00:13:05,186
Claro... podemos resolver isso.

156
00:13:05,221 --> 00:13:07,278
Em sua posse eles encontraram
um monte de fotos...

157
00:13:07,313 --> 00:13:11,589
Parafernália nazista, literatura, Mussolini
cartazes, cartazes de Hitler e assim por diante...

158
00:13:11,917 --> 00:13:16,589
Você tem certeza de que a parafernália nazista
não foi plantado pelo atual governo...?

159
00:13:16,624 --> 00:13:22,506
Não... porque havia fotos na parafernália
de Álvaro de Castro fazendo "Heil Hitler".

160
00:13:22,541 --> 00:13:23,985
E isso não foi plantado.

161
00:13:24,281 --> 00:13:28,419
Acho que seria interessante
pergunte a ele sobre o tráfico de armas.

162
00:13:28,454 --> 00:13:33,144
Tenho certeza de que Alvaro De Castro foi o
representante desta empresa austríaca.

163
00:13:33,179 --> 00:13:38,881
E também há relatos de pessoas vendo De
Castro fazendo sessões de tortura aqui em La Paz.

164
00:13:38,916 --> 00:13:44,600
[Espanhol] É agora
2,14...3,40...2,46.

165
00:13:46,635 --> 00:13:51,887
A sua empresa austríaca lidava com o
rei das drogas... qual é o nome dele, Don...

166
00:13:51,922 --> 00:13:55,962
Roberto Suárez... o chefão da cocaína.

167
00:13:55,997 --> 00:13:59,298
Ele está escondido em algum lugar aqui.

168
00:13:59,333 --> 00:14:02,599
Ah, sim... a lei está atrás dele.

169
00:14:03,703 --> 00:14:08,443
E ele usa armas Steyr.

170
00:14:08,478 --> 00:14:10,017
[Espanhol] Bem, chegou a hora

171
00:14:10,052 --> 00:14:13,650
Na Bolívia não existe um horário “oficial”.

172
00:14:13,685 --> 00:14:16,453
Nada é oficial.

173
00:14:16,488 --> 00:14:19,002
De Castro deve estar recebendo
impaciente lá dentro.

174
00:14:19,037 --> 00:14:24,444
Bem, o comportamento dele é encantador,
ele parece um cavalheiro.

175
00:14:24,479 --> 00:14:29,825
Ele realmente não vai revelar nada que seja sensacional...
ou qualquer coisa que critique a Barbie ou a si mesmo.

176
00:14:35,095 --> 00:14:37,160
[De Castro, espanhol] Você estava dormindo?

177
00:14:39,030 --> 00:14:40,619
Você conhece Pedro, não é?

178
00:14:46,513 --> 00:14:52,486
Me desculpe, estou atrasado... Me desculpe, eu sou isso
maneira... estou com o mal da altitude.

179
00:14:52,521 --> 00:14:54,173
Então, estou tirando uma soneca à tarde.

180
00:14:57,185 --> 00:15:02,946
Alvaro De Castro, você teve algum
comunicação com seu amigo Klaus Barbie...

181
00:15:02,981 --> 00:15:05,851
desde que ele foi preso em Lyon?

182
00:15:06,008 --> 00:15:11,008
[Espanhol] Sim, tive notícias dele.
Quase desde a semana em que ele chegou à França...

183
00:15:15,043 --> 00:15:20,322
Recebo um a cada 8 ou 9 dias.

184
00:15:22,357 --> 00:15:24,768
Ele está com boa saúde?

185
00:15:24,803 --> 00:15:28,683
[De Castro] duvido
é divertido estar na prisão.

186
00:15:29,851 --> 00:15:35,430
Alguém me disse que Dom Roberto
Suérez, o rei das drogas na Bolívia...

187
00:15:35,465 --> 00:15:41,105
recebe armas de uma empresa austríaca.

188
00:15:41,140 --> 00:15:46,900
E você é o representante na Bolívia daquele austríaco
empresa. Você poderia me dizer se essa informação está correta?

189
00:15:49,238 --> 00:15:49,429
[Espanhol] Muito bem.

190
00:15:49,464 --> 00:15:54,715
Tem havido muita conversa neste país
que Altman, eu e a empresa austríaca

191
00:15:58,750 --> 00:16:04,644
estavam envolvidos em
fornecendo armas a este homem.

192
00:16:04,679 --> 00:16:08,466
É só falar? Não é verdade?

193
00:16:08,501 --> 00:16:09,230
Não é verdade.

194
00:16:09,265 --> 00:16:11,563
Você nunca trabalhou para eles?

195
00:16:11,598 --> 00:16:16,273
O fato é...

196
00:16:16,308 --> 00:16:19,764
Por favor... você trabalha
para eles ou não?

197
00:16:19,799 --> 00:16:23,136
- A verdadeira situação...
- Responda minha pergunta.

198
00:16:23,171 --> 00:16:28,235
Você ou não...
Você trabalhou para eles?

199
00:16:28,270 --> 00:16:33,300
Bem, eu trabalho para...
trabalhei por... mas não agora.

200
00:16:33,335 --> 00:16:35,872
[Int. ] Agora me dê uma explicação.

201
00:16:35,907 --> 00:16:40,532
Claro, em princípio,
Eu tenho que dizer primeiro...

202
00:16:40,567 --> 00:16:45,157
Barbie nunca esteve envolvida
no tráfico de drogas...

203
00:16:45,192 --> 00:16:49,187
ou no tráfico de drogas... não.

204
00:16:49,222 --> 00:16:53,935
E eu acho que eles também eram
envolvido no fornecimento de informações...

205
00:16:53,970 --> 00:16:56,173
informações de inteligência
ao governo dos EUA.

206
00:16:56,208 --> 00:16:59,172
Você já foi ao American
embaixada com informações?

207
00:16:59,207 --> 00:17:00,637
Não, nunca.

208
00:17:00,672 --> 00:17:04,637
Eu tenho amigos... eu tive amigos.

209
00:17:04,672 --> 00:17:07,728
Pense bem... porque eu vou
estar indo para a embaixada americana.

210
00:17:07,763 --> 00:17:12,913
Eu tive amigos há muitos anos
atrás... mas informação? Não.

211
00:17:12,948 --> 00:17:18,284
Eu participei deles
eventos sociais, esportivos...

212
00:17:18,319 --> 00:17:23,620
Mas eu nunca peguei
informações lá. nunca.

213
00:17:24,555 --> 00:17:26,732
[ex-chefe de "Os Noivos de
Morte"] [Alemão] Conheci Barbie pela primeira vez em La Paz

214
00:17:26,767 --> 00:17:31,945
Ou seja, depois de conhecer seu
advogado Adolfo Ustarez, através...

215
00:17:33,980 --> 00:17:36,185
Esse da foto...

216
00:17:36,220 --> 00:17:40,459
A famosa foto do
golpe de 17 de julho de 1980.

217
00:17:40,494 --> 00:17:46,144
O fato de eu ter contratado, ou a Barbie
contratou Ustarez como seu advogado...

218
00:17:47,179 --> 00:17:52,323
não significa que eles são amigos
para a vida. Isso é um absurdo.

219
00:17:54,358 --> 00:17:58,052
- Este é um grupo de paramilitares...
- Eles são os “Noivos da Morte”?

220
00:17:58,087 --> 00:18:03,450
Os "Noivos da Morte"... Este é Joachim Fiebelkorn...
este é um ex-nazista envolvido no tráfico de armas...

221
00:18:05,485 --> 00:18:08,113
e este é o Adolfo
Ustarez... o advogado.

222
00:18:08,148 --> 00:18:12,599
E esta é uma foto do Adolfo
Ustarez com Klaus Barbie.

223
00:18:12,634 --> 00:18:14,605
Quem são os “Noivos da Morte”?

224
00:18:14,640 --> 00:18:16,531
Eu não entendo.

225
00:18:16,566 --> 00:18:19,844
AH... os "Noivos da Morte"...

226
00:18:20,565 --> 00:18:24,530
Aventureiros alemães que vieram para a Bolívia.

227
00:18:24,565 --> 00:18:29,405
[Alemão] Neste famoso café
La Paz, sentou-se o Dr. Ustarez, o advogado.

228
00:18:29,440 --> 00:18:31,840
Nós nos juntamos à Barbie em sua mesa.

229
00:18:31,875 --> 00:18:37,081
Falávamos apenas espanhol,
e então Ustarez disse...

230
00:18:37,116 --> 00:18:40,871
"Ele é um compatriota seu."

231
00:18:40,906 --> 00:18:44,626
Então ele me diz em espanhol...

232
00:18:44,661 --> 00:18:46,019
"Você é alemão?"

233
00:18:46,621 --> 00:18:51,621
Eu digo que sim. "De onde?"
"De perto de Frankfurt."

234
00:18:52,656 --> 00:18:58,617
Então ele pergunta o que estou fazendo na Bolívia.

235
00:18:58,652 --> 00:19:01,038
Eu digo: "Pretendo morar aqui".

236
00:19:01,073 --> 00:19:03,964
Eu nunca vou esquecer dele
primeiras palavras sobre a Bolívia...

237
00:19:03,999 --> 00:19:05,946
Uma dica sobre a Bolívia...

238
00:19:05,981 --> 00:19:11,040
Para ficar fora da política e
qualquer coisa a ver com drogas.

239
00:19:11,075 --> 00:19:15,500
"Então você pode morar
paz. "Suas próprias palavras.

240
00:19:15,535 --> 00:19:16,732
Nossa primeira conversa.

241
00:19:16,767 --> 00:19:21,017
Conselhos que você nem sempre seguiu.

242
00:19:21,052 --> 00:19:25,267
De jeito nenhum. Na verdade eu caí nisso.

243
00:19:25,302 --> 00:19:26,732
Subiu, você quer dizer.

244
00:19:26,767 --> 00:19:31,835
Foi através de um boliviano
geral que caí nisso tudo.

245
00:19:32,870 --> 00:19:36,800
O general sabia que eu
esteve com a polícia.

246
00:19:36,835 --> 00:19:42,677
Eles sabiam também que eu
enviou armas da Alemanha.

247
00:19:42,712 --> 00:19:48,206
Foi quando eu soube politicamente
que eu estava do lado do general.

248
00:19:49,241 --> 00:19:51,427
A polícia estava realmente...

249
00:19:51,462 --> 00:19:52,258
esquerdistas.

250
00:19:52,293 --> 00:19:54,717
Esquerdistas que defendem coisas às quais me oponho.

251
00:19:54,752 --> 00:19:58,057
Para isso não precisei emigrar.

252
00:19:58,092 --> 00:20:02,421
Marxismo, Che Guevara... você escolhe.

253
00:20:02,456 --> 00:20:06,716
Até policiais treinados em Cuba.

254
00:20:06,751 --> 00:20:11,990
Tenho certeza disso. De jeito nenhum
Eu poderia fazer parte disso.

255
00:20:12,025 --> 00:20:14,605
[Int. ] Então você ficou do outro lado?

256
00:20:14,640 --> 00:20:17,554
Claro... era o único jeito.

257
00:20:17,589 --> 00:20:20,468
[Int. ] Que era mais o lado da Barbie.

258
00:20:20,503 --> 00:20:23,507
Sim, do lado da Barbie, claro.

259
00:20:23,540 --> 00:20:25,464
Você já conheceu Fiebelkorn?

260
00:20:25,499 --> 00:20:27,353
[Espanhol] É verdade... eu o conheci.

261
00:20:27,388 --> 00:20:29,851
Você bebeu com
ele? Você saiu com ele?

262
00:20:29,886 --> 00:20:31,632
Noites com ele em Santa Cruz?

263
00:20:32,132 --> 00:20:32,752
Não comigo.

264
00:20:33,731 --> 00:20:35,248
Com a Barbie?

265
00:20:36,998 --> 00:20:40,963
Apenas uma vez no restaurante
Baviera... apenas uma vez.

266
00:20:40,998 --> 00:20:45,277
[Alemão] Como convidado posso dizer
que quando ele tinha companhia...

267
00:20:45,312 --> 00:20:48,528
sua esposa era mais desconfiada do que ele.

268
00:20:48,563 --> 00:20:51,710
Na casa dele essa foi a minha impressão.

269
00:20:51,745 --> 00:20:56,495
Ele mencionou o caso de Klarsfeld
vindo, mas apenas casualmente.

270
00:20:56,530 --> 00:21:01,656
Mas posso te dizer, eu
disse ao meu general que eu disse...

271
00:21:01,691 --> 00:21:06,747
"Se esse homem fosse SS, eu
foi ajudante de Napoleão!"

272
00:21:06,782 --> 00:21:09,771
Todos esses ex-nazistas foram
muito intimamente ligados.

273
00:21:09,806 --> 00:21:12,761
Embora Klarsfeld deva
entre nisso ele mesmo...

274
00:21:12,796 --> 00:21:13,826
o fato de que eles estavam amarrados.

275
00:21:13,861 --> 00:21:17,619
E havia uma rede de
ex-nazistas na América do Sul...

276
00:21:17,654 --> 00:21:19,970
Foi, na minha opinião, muito, muito ativo.

277
00:21:20,005 --> 00:21:23,148
[Espanhol] Na Argentina, o
A questão de Eichmann havia surgido.

278
00:21:23,183 --> 00:21:26,185
Pelo menos eu acho que eles
já o descobri...

279
00:21:26,220 --> 00:21:30,863
e ele, Eichmann, de
claro que me senti encurralado.

280
00:21:30,898 --> 00:21:36,594
Eichmann que tinha contatos
e amigos ansiosos para ajudá-lo.

281
00:21:37,629 --> 00:21:43,388
Barbie de alguma forma ouviu que eles queriam
para ajudar Eichmann a se mudar para Santa Cruz.

282
00:21:48,423 --> 00:21:52,812
[Alemão] A velha turma continuou
entre em contato, não vou negar.

283
00:21:54,121 --> 00:21:55,877
General Lobo...

284
00:21:55,912 --> 00:21:56,350
[Int. ] Visitou a Barbie?

285
00:21:56,385 --> 00:22:01,991
Sim, ele veio. Eles se conheceram. eu não
saiba o que foi discutido.

286
00:22:02,026 --> 00:22:06,435
Ele tinha pelo menos 80 anos.
a altitude era um problema.

287
00:22:06,470 --> 00:22:10,844
Barbie alguma vez conversou com
você sobre o caso Mengele?

288
00:22:10,879 --> 00:22:16,561
Sim claro. Nós tivemos
longas conversas sobre seu trabalho

289
00:22:16,596 --> 00:22:22,243
na Universidade de Buenos Aires,
e sua cátedra.

290
00:22:22,278 --> 00:22:27,251
Você achou que Mengele era um criminoso?

291
00:22:27,286 --> 00:22:31,527
Bom, não foi exatamente isso, não.

292
00:22:31,562 --> 00:22:33,100
Ele me explicou isso...

293
00:22:33,135 --> 00:22:38,864
como eles foram bem orquestrados
exageros...

294
00:22:38,899 --> 00:22:41,921
habilmente manipulado
para a imprensa mundial,

295
00:22:41,956 --> 00:22:47,713
apresentar Mengele como um assassino.

296
00:22:49,748 --> 00:22:52,531
Você diz "papel exagerado de Mengele"...

297
00:22:52,686 --> 00:22:54,187
e o papel da Barbie.

298
00:22:54,222 --> 00:22:57,461
Disseram-me que também
exagerou o papel de Eichmann.

299
00:22:57,496 --> 00:22:59,777
Então, qual foi o papel que NÃO exageramos?

300
00:23:01,280 --> 00:23:04,784
Pessoalmente, não posso
digamos... eu não estava lá.

301
00:23:04,819 --> 00:23:09,909
eu sei pela leitura
história, contas da Segunda Guerra Mundial...

302
00:23:09,944 --> 00:23:14,520
muitas distorções surgem entre escritores.

303
00:23:15,345 --> 00:23:16,337
Você conhece algum judeu?

304
00:23:16,372 --> 00:23:19,794
É possível.

305
00:23:19,829 --> 00:23:20,462
Você sabe como reconhecer um judeu?

306
00:23:22,647 --> 00:23:25,061
Barbie te ensinou
como reconhecer um judeu?

307
00:23:25,096 --> 00:23:28,113
Não, não exatamente ele, mas...

308
00:23:28,148 --> 00:23:31,825
[Int. ] Barbie não gostou
Judeus, não é? Vamos encarar isso.

309
00:23:31,860 --> 00:23:35,502
Eu não diria isso. Ele fez
tenho amigos judeus aqui.

310
00:23:36,450 --> 00:23:41,450
Ele disse que entre esses
pessoas, entre esses judeus,

311
00:23:43,485 --> 00:23:48,950
houve alguns que
não estavam cheios de raiva.

312
00:23:54,387 --> 00:23:57,068
Não é vingativo ou não está cheio de raiva?

313
00:24:00,052 --> 00:24:02,238
Então ele disse.

314
00:24:03,750 --> 00:24:08,552
[Alemão] 2 semanas após o golpe do
17, a revolução de Garcia Meza,

315
00:24:08,587 --> 00:24:12,951
Fui designado para segurança
no aeroporto de Santa Cruz,

316
00:24:12,986 --> 00:24:17,976
que eu bloqueei
com meus paramilitares.

317
00:24:18,011 --> 00:24:23,781
Tudo estava normal, exceto
para a Polícia Militar.

318
00:24:24,816 --> 00:24:30,470
Eu estava na sala de embarque
com o tenente boliviano.

319
00:24:31,505 --> 00:24:35,935
De repente, há um alvoroço no nível 3.

320
00:24:35,970 --> 00:24:41,026
Então eu olho para cima para ver o que estava errado, e
aí está a Barbie. Eu não tinha ideia de que ele estava lá

321
00:24:43,061 --> 00:24:46,451
Barbie, no nível 3... eu sabia que era ele,

322
00:24:46,486 --> 00:24:51,486
e vejo um homem muito mais alto tentando
para empurrá-lo por cima do corrimão.

323
00:24:52,521 --> 00:24:55,632
Este judeu alemão diz:

324
00:24:55,667 --> 00:24:58,132
"Eu vou te matar, porco nazista!"

325
00:24:58,167 --> 00:25:03,667
“Em 36 você me colocou em um campo de concentração.
Você assassinou minha família e meus amigos. "

326
00:25:05,702 --> 00:25:08,133
ou algo assim.

327
00:25:08,168 --> 00:25:13,241
Estava ficando perigoso.
Barbie estava meio acima da grade,

328
00:25:13,276 --> 00:25:16,979
quase pronto para cair.

329
00:25:17,014 --> 00:25:20,647
No meu país, muitas vezes

330
00:25:20,682 --> 00:25:26,197
Não consigo nem andar pelas ruas.

331
00:25:27,232 --> 00:25:30,879
Bem, eles me insultam...

332
00:25:30,914 --> 00:25:35,976
Não posso entrar em uma loja para
compre um suéter ou uma camisa...

333
00:25:38,011 --> 00:25:43,039
E eu tenho que perguntar a um amigo
ir comprar sapatos para mim.

334
00:25:45,074 --> 00:25:47,263
Eu não posso entrar sozinho.

335
00:25:47,298 --> 00:25:51,917
Eles podem me insultar,
e não quero problemas.

336
00:25:52,094 --> 00:25:55,209
[Int. ] Você sabe que está
conhecido como o melhor amigo da Barbie?

337
00:25:55,244 --> 00:25:59,920
Claro que eles sabem, isso é
por que eles me insultam.

338
00:25:59,955 --> 00:26:03,410
[Peter, espanhol] Você está empatado
desculpe ser amigo da Barbie?

339
00:26:03,445 --> 00:26:07,348
Não, por que eu deveria estar? Eu não sinto muito.

340
00:26:07,966 --> 00:26:13,110
[ex-presidente da Câmara de Comércio Alemã no Peru]
Na medida em que a América tem Lima no Chile, Equador, Argentina

341
00:26:15,145 --> 00:26:20,026
como destinatários de
o... como você diria isso?

342
00:26:21,171 --> 00:26:26,587
Os "Strandgutes Krieges"... todos
uma espécie de "Strandgut" da guerra.

343
00:26:28,414 --> 00:26:31,330
Em alemão é uma palavra muito bonita
para dizer... "sobras" [jetsam].

344
00:26:31,365 --> 00:26:35,522
O que resta no
praia... os vencidos.

345
00:26:36,562 --> 00:26:42,008
Então, é claro, nesses círculos, muito
de sentimento e compreensão estava lá.

346
00:26:45,619 --> 00:26:48,778
- Ressentimento em relação ao...
- Tendo perdido!

347
00:26:50,941 --> 00:26:56,694
- E portanto eles sentaram e beberam...
- Bebiam a cerveja e cantavam suas músicas antigas.

348
00:26:57,195 --> 00:26:58,343
E que tal a Barbie?

349
00:27:00,892 --> 00:27:05,114
Barbie não disse nada sobre
o que ele fez na guerra.

350
00:27:05,149 --> 00:27:09,987
Eu o conheci na casa de um
amigo, em Santa Clara, perto de Lima.

351
00:27:10,022 --> 00:27:15,418
Acho que isso foi no
início de '69 ou '70.

352
00:27:18,453 --> 00:27:19,834
Não consigo me lembrar muito bem.

353
00:27:19,869 --> 00:27:22,982
Mas naquela época ele estava
ainda não é proeminente em Lima.

354
00:27:23,017 --> 00:27:27,598
[Tradutor, espanhol] Faça
você conhece o nome "Barbie"?

355
00:27:27,633 --> 00:27:32,179
Sim, ele era um homem nobre,
verdadeiramente. Ele estava no exército.

356
00:27:35,935 --> 00:27:39,514
Ele acha que era um homem do exército.

357
00:27:41,556 --> 00:27:46,601
E também ele pensa em
homem do exército como nobre.

358
00:27:47,474 --> 00:27:48,514
Como homem nobre?

359
00:27:49,771 --> 00:27:52,489
Um dia houve um
convidado da Bolívia...

360
00:27:52,524 --> 00:27:55,091
...um comerciante...
Klaus Altmann-Handen...

361
00:27:55,126 --> 00:27:57,659
Que foi apresentado a mim... e à sua esposa.

362
00:27:57,694 --> 00:28:01,086
Eles a chamavam de Jin... Jin Altmann.

363
00:28:01,121 --> 00:28:02,439
Foi assim que os conheci.

364
00:28:02,474 --> 00:28:05,611
Foi diretor da Transmarica Boliviana

365
00:28:05,646 --> 00:28:10,708
que é uma propriedade privada, com Estado
participação, companhia marítima da Bolívia.

366
00:28:13,743 --> 00:28:16,610
Então ele comprou uma casa ao lado da minha casa

367
00:28:16,645 --> 00:28:22,473
O que são mais 20
quilômetros até os Andes.

368
00:28:22,508 --> 00:28:28,266
Como moro 75 mil fora,
não vá para casa para a sesta.

369
00:28:28,301 --> 00:28:32,687
Normalmente termino o trabalho no
Câmara de Comércio por volta das 19h.

370
00:28:32,722 --> 00:28:37,893
E no caminho para casa, passei para tomar um copo
de vinho, pois achei-o bastante interessante.

371
00:28:38,928 --> 00:28:41,451
Sempre havia algo
interessante para falar.

372
00:28:42,296 --> 00:28:44,131
Que tipo de coisa?

373
00:28:44,166 --> 00:28:49,899
Bem... seria sobre
Schwend, você sabe,...

374
00:28:49,934 --> 00:28:51,706
Não sobre a Barbie.

375
00:28:57,549 --> 00:29:03,196
Nisto eu não diria que a Barbie foi a razão
Entrei... Não o achei TÃO interessante.

376
00:29:04,231 --> 00:29:10,099
Ele falou sobre suas façanhas no
guerra... Uma vez ele me mostrou suas medalhas.

377
00:29:15,135 --> 00:29:20,693
Ele conseguiu a Cruz de Ferro de primeira classe,
segunda aula... e ele conseguiu...

378
00:29:21,747 --> 00:29:26,900
Ele tinha uma pequena fita e muito orgulhoso
disso... a suástica ainda estava nele.

379
00:29:26,935 --> 00:29:30,296
Agora você pode usar as medalhas antigas
novamente sem a suástica.

380
00:29:30,331 --> 00:29:33,657
É claro que ele nunca usaria
eles sem a suástica.

381
00:29:33,692 --> 00:29:35,553
É claro que isso é contra a sua "honra"!

382
00:29:35,588 --> 00:29:41,389
[ex-juiz federal, Lima] Isso
a propriedade era administrada por Fritz Paul Schwend.

383
00:29:42,424 --> 00:29:47,160
Morando lá temporariamente
era Klaus Altmann Barbie,

384
00:29:47,195 --> 00:29:52,167
que tinha acabado de chegar ao Peru vindo da Bolívia.

385
00:29:52,202 --> 00:29:57,104
Do outro lado
viveu Schneider-Merck,

386
00:29:57,139 --> 00:30:02,448
então presidente do
Câmara de Comércio Peruano-Alemã.

387
00:30:02,483 --> 00:30:07,757
- Você falava alemão ou espanhol?
- Não... sempre alemão, claro.

388
00:30:11,918 --> 00:30:14,718
Eu não faria... por que deveria
nós?... somos todos alemães!

389
00:30:14,753 --> 00:30:17,519
[Trad. Espanhol] Faz
Schneider-Merck mora aqui?

390
00:30:17,554 --> 00:30:19,004
Sim.

391
00:30:19,039 --> 00:30:21,344
- Em que casa?
- O segundo.

392
00:30:25,579 --> 00:30:29,659
Ainda não terminei, mas eu
não sei onde eles estão.

393
00:30:35,333 --> 00:30:37,409
Então eu entrei na moeda
lidar com essas pessoas...

394
00:30:37,444 --> 00:30:43,112
E eles realmente me enganaram...
depois dessa aparente amizade...

395
00:30:47,174 --> 00:30:50,306
Tornou-se absolutamente...
Eu fui enganado.

396
00:30:50,341 --> 00:30:53,315
De uma forma muito, muito vil
caminho por esses 2 insetos.

397
00:30:53,350 --> 00:30:56,254
Barbie como uma "vigarista"...
entre outras coisas?!

398
00:30:56,289 --> 00:30:59,783
Ah, definitivamente... ele não é apenas
mente tortuosa... ele é um bandido.

399
00:31:00,554 --> 00:31:05,592
Eu definitivamente diria isso... o criminoso
energia necessária para torturar outro ser humano.

400
00:31:09,379 --> 00:31:14,128
Provavelmente alguém que é capaz disso,
é capaz de fazer qualquer outra coisa...

401
00:31:14,163 --> 00:31:16,058
E ainda com a consciência limpa.

402
00:31:16,093 --> 00:31:21,407
O único escrúpulo que Barbie tinha era que
ele teve que reunir de alguma forma, por exemplo

403
00:31:23,442 --> 00:31:29,360
sua ideologia nazista declarada, que de
claro que exigia muito idealismo,

404
00:31:30,907 --> 00:31:32,165
E os outros...

405
00:31:33,214 --> 00:31:37,558
Muito idealismo de desistir pessoal
liberdade para a "ideia maior"...

406
00:31:42,168 --> 00:31:43,916
Sim, ele teve que juntar isso.

407
00:31:43,951 --> 00:31:44,587
Com o quê?

408
00:31:45,722 --> 00:31:48,508
Reúna o
Ideologia nazista com o quê?

409
00:31:48,543 --> 00:31:49,823
Com seus próprios negócios.

410
00:31:49,858 --> 00:31:55,182
[Espanhol] Pode-se provar que sim
através de Klaus Altman ou Klaus Barbie

411
00:31:56,217 --> 00:32:00,947
que o Banco Popular Del
O Peru tinha um escritório na Bolívia.

412
00:32:00,982 --> 00:32:06,717
Dólares, convertidos em soles, foram enviados
para a Bolívia e depois convertido novamente em dólares

413
00:32:07,752 --> 00:32:13,600
então enviado por Klaus Altmann através de um
rede internacional para contas no exterior.

414
00:32:13,635 --> 00:32:19,448
E eles roubaram essa soma considerável de
dinheiro... 500.000 marcos alemães em dinheiro...

415
00:32:19,483 --> 00:32:22,470
era em 1971 bastante dinheiro.

416
00:32:25,979 --> 00:32:27,708
Eles realmente roubaram de mim.

417
00:32:29,038 --> 00:32:32,612
Eles não tiveram que entrar
minha casa... eu dei para eles!

418
00:32:34,413 --> 00:32:35,979
Para depositá-lo na Bolívia.

419
00:32:36,689 --> 00:32:41,689
[Espanhol] Fritz Paul Schwend trabalhou
com nosso serviço de inteligência,

420
00:32:42,724 --> 00:32:46,823
através do qual ele tentou
para obter informações

421
00:32:46,858 --> 00:32:50,888
sobre possíveis contas em dólares no exterior.

422
00:32:50,923 --> 00:32:54,595
Então ele fez contatos
em Hamburgo, na Alemanha,

423
00:32:54,630 --> 00:32:58,233
procurando pessoas
para apertar.

424
00:32:58,268 --> 00:33:02,157
- Fui vítima de...
- Mas você também estava envolvido.

425
00:33:02,192 --> 00:33:04,867
Definitivamente... eu também estive envolvido...

426
00:33:07,022 --> 00:33:08,330
...em negociações cambiais.

427
00:33:08,365 --> 00:33:13,447
[Espanhol] Ele gostou de nós. Ele
era uma boa pessoa nobre.

428
00:33:13,482 --> 00:33:18,530
Ele disse que Altmann era um bom
pessoa. Ele gostava muito dele.

429
00:33:20,477 --> 00:33:22,379
Como ele se sentiu em relação
Índios sul-americanos?

430
00:33:22,414 --> 00:33:26,317
Você conversou com ele por 2 anos...
você deve ter falado muito sobre isso.

431
00:33:29,538 --> 00:33:33,354
É um pouco difícil...

432
00:33:33,389 --> 00:33:38,646
Havia um almirante muito alegre...
Eu realmente não lembro o nome dele

433
00:33:39,681 --> 00:33:45,398
mas ele era um típico cholo... um montanhês...
extremamente forte... cabelo preto curto e cortado.

434
00:33:47,433 --> 00:33:50,620
Mas realmente parecendo um índio... e

435
00:33:50,655 --> 00:33:54,704
Fomos para o porto porque ele
queria comprar um navio de segunda mão...

436
00:33:54,739 --> 00:33:59,290
e notei que ele foi tratado
tão almirante quanto um subordinado.

437
00:34:00,671 --> 00:34:02,060
Tipo "Carregue minha bolsa"... você sabe.

438
00:34:02,095 --> 00:34:06,072
O senhor deputado Altmann elogiou o seu trabalho,
quando ele estava fazendo jardinagem.

439
00:34:07,661 --> 00:34:09,791
[Espanhol] O Sr. Altmann gostava de flores?

440
00:34:12,172 --> 00:34:15,713
Ele tinha um sentimento de superioridade...
ele estava absolutamente seguro de si mesmo.

441
00:34:15,748 --> 00:34:17,880
- Supermensch?
- Ah, definitivamente.

442
00:34:17,915 --> 00:34:21,616
[ex-presidente da Transmaratima Boliviana]
Quando lançaram a Transmaratima Boliviana

443
00:34:21,651 --> 00:34:26,985
Barrientos me disse:
"Gaston, conheça um grande marinheiro."

444
00:34:27,020 --> 00:34:32,957
"Um engenheiro naval que
esteja trabalhando conosco. "

445
00:34:32,992 --> 00:34:38,457
Foi quando nos tornamos amigos,
e ele se tornou nosso gerente.

446
00:34:40,492 --> 00:34:43,712
Eles usaram, é claro, isso
Transmaratima para todos os tipos de negócios.

447
00:34:44,449 --> 00:34:49,449
O General Barrientos sabia que Barbie era uma
canalha quando o colocou no comando.

448
00:34:49,484 --> 00:34:53,914
Ele recebeu um boliviano
passaporte diplomático,

449
00:34:53,949 --> 00:34:59,912
que ele usou para viagens para
Paris, Berlim, Hamburgo, Antuérpia,

450
00:35:00,947 --> 00:35:06,875
onde ele foi para o melhor
restaurantes, os melhores hotéis

451
00:35:08,365 --> 00:35:10,432
como gestor da Transmaratima.

452
00:35:10,467 --> 00:35:12,465
Eles estavam tão entusiasmados!

453
00:35:12,500 --> 00:35:17,591
Eles perguntaram aos bolivianos,
crianças, idosos

454
00:35:17,626 --> 00:35:22,551
para uma assinatura nacional,

455
00:35:22,586 --> 00:35:26,349
investir, então o
empresa poderia comprar um barco.

456
00:35:26,384 --> 00:35:30,844
O que eles fizeram com isso
barco? A Transmaratima.

457
00:35:32,501 --> 00:35:33,261
Contrabando de armas?

458
00:35:33,296 --> 00:35:35,955
Ah, sim... definitivamente.

459
00:35:35,990 --> 00:35:41,962
Sou tão ruim com números que não consigo
diga quanto, quantos dólares.

460
00:35:42,997 --> 00:35:47,108
Mas foi muito, porque
jovens, até mesmo crianças,

461
00:35:47,143 --> 00:35:51,417
investiram seu dinheiro, então nosso
nação teria acesso ao mar!

462
00:35:51,452 --> 00:35:54,645
Depois que eu descobri isso
essas pessoas eram bandidas...

463
00:35:54,680 --> 00:35:59,305
Eu apenas sentei em um quarto de hotel em
Bogotá e pensei "O que posso fazer?"

464
00:35:59,340 --> 00:36:01,989
Quero dizer, o que posso fazer...
o que tenho em mãos?

465
00:36:02,024 --> 00:36:06,309
Conhecendo essas pessoas há 3 anos e
tendo conhecido muitos de seus conhecidos...

466
00:36:06,344 --> 00:36:12,334
Eu estava muito bem ciente do quão fraco
e situação delicada em que me encontrei.

467
00:36:13,135 --> 00:36:17,781
Quão poderosos e perigosos eles poderiam ser, se
eles encontraram alguém que não lhes agradava mais.

468
00:36:17,816 --> 00:36:23,688
Ele recebeu proteção, pois
ele estava "dentro" da polícia.

469
00:36:24,723 --> 00:36:29,784
Um visitante muito frequente era o Coronel Velasquez Alavarez... ele
era irmão do ditador militar da Bolívia da época.

470
00:36:32,819 --> 00:36:35,810
Então você estava nisso
quarto de hotel na Bolívia.

471
00:36:35,845 --> 00:36:38,802
Sim, então pensei o que
posso fazer contra eles?

472
00:36:39,148 --> 00:36:45,058
Eu havia entregue uma mala com o
equivalente a 500.000 marcos alemães em moeda local.

473
00:36:48,093 --> 00:36:50,406
E um quilo de ouro e alguns documentos...

474
00:36:50,441 --> 00:36:54,009
Como eu poderia estabelecer isso? Lá
não foi nada... nenhum recibo, nada.

475
00:36:54,044 --> 00:36:57,441
Então comecei a escrever
tudo que eu sabia sobre Altmann.

476
00:36:57,476 --> 00:37:02,116
Eu sabia que ele falava perfeitamente francês e
ele até disse que estava estacionado na França.

477
00:37:04,395 --> 00:37:10,130
Ele também disse que estava estacionado
muito pouco tempo na Iugoslávia.

478
00:37:11,367 --> 00:37:16,883
Mas ele nunca disse realmente para qual batalhão,
a qual divisão de infantaria ele pertencia.

479
00:37:18,578 --> 00:37:24,189
Talvez haja algum outro ângulo nisso.
Talvez algo que Altmann esteja escondendo.

480
00:37:24,224 --> 00:37:29,801
E eu fiz um memorando muito solene e
Enviei isto por um amigo na Suíça...

481
00:37:29,836 --> 00:37:34,131
Dr. Alfred Jenni de
a corporação santista.

482
00:37:35,224 --> 00:37:36,451
Eu disse para enviar para Simon Wiesenthal.

483
00:37:36,486 --> 00:37:41,148
[pesquisador de crimes nazistas] Schneider-Merck
afirma ter enviado uma carta a Simon Wiesenthal.

484
00:37:41,183 --> 00:37:45,282
Isso é possível, mas ele
não nos enviou nenhuma carta.

485
00:37:45,317 --> 00:37:50,896
E então veio a resposta que Simon
Wiesenthal declara que possui todos os arquivos

486
00:37:53,821 --> 00:37:56,797
de todos os membros da Gestapo, SS, SD...

487
00:37:56,832 --> 00:37:59,739
E não existe Klaus Altmann-Handen.

488
00:37:59,774 --> 00:38:04,509
[Francês] Wiesenthal escreveu o anterior
mês: "Barbie está no exército egípcio."

489
00:38:04,544 --> 00:38:07,098
Se foi recebido, não foi lido.

490
00:38:07,133 --> 00:38:09,618
Então eu disse que isso é realmente algo...

491
00:38:09,653 --> 00:38:11,676
Então eu disse: "Jesus, agora eu
encontrei você, seu bastardo. "

492
00:38:11,711 --> 00:38:16,330
Porque se você não estiver lá,
então você está com outro nome.

493
00:38:16,365 --> 00:38:19,418
Em novembro
- dezembro de 1971,

494
00:38:19,453 --> 00:38:24,105
Banchero Rossi e um
correspondente, Herbert John,

495
00:38:24,140 --> 00:38:29,748
Deu-nos o endereço e apelido da Barbie.

496
00:38:29,783 --> 00:38:35,457
E logo depois, 3 ou 4 dias
mais tarde, Banchero Rossi foi assassinado.

497
00:38:35,492 --> 00:38:40,835
Como ele morava ao lado de Barbie e Schwend,

498
00:38:41,870 --> 00:38:45,335
eles eram suspeitos do crime.

499
00:38:45,370 --> 00:38:47,521
Herberto João...

500
00:38:47,556 --> 00:38:51,569
Os relatórios começaram a aparecer.

501
00:38:51,604 --> 00:38:56,768
Esses relatórios começaram
aparecendo na Alemanha,

502
00:38:56,803 --> 00:39:02,303
em 2 revistas... Der
Spiegel e Bild Zeitung.

503
00:39:04,416 --> 00:39:10,410
É isso. Eles fizeram soar

504
00:39:10,445 --> 00:39:15,889
como se fosse uma conspiração
envolvendo figuras nazistas.

505
00:39:17,924 --> 00:39:23,009
A última vez que vi a Barbie...

506
00:39:23,044 --> 00:39:28,747
ele me parou na estrada... e muito
furiosamente tinha um jornal e ele disse

507
00:39:29,782 --> 00:39:33,170
“Tivemos alguns comerciais
dificuldades... "

508
00:39:33,205 --> 00:39:39,147
"Mas aqui... veja o que Wiesenthal diz
um dos meus nomes falsos era Martin Lauer.

509
00:39:39,182 --> 00:39:43,810
Como ele poderia ter sabido
isso? Explique isso para mim!

510
00:39:43,845 --> 00:39:49,804
"Eu entendo que tivemos algumas dificuldades comerciais... mas
isso é outra coisa"... Como passar para o inimigo!

511
00:39:49,839 --> 00:39:53,639
Essas pessoas não têm religião.

512
00:39:53,674 --> 00:39:58,800
ele diz que as pessoas gostam
isso é como gente má.

513
00:40:02,311 --> 00:40:06,836
"Sr. Altmann ou Sr.
Barbie, se preferir... "

514
00:40:07,366 --> 00:40:13,132
Esses 500 mil desapareceram... quero um terço de volta
e então nunca mais quero ver você na minha vida.

515
00:40:18,020 --> 00:40:23,020
Somente Deus poderia julgar seu valor.
Deus Todo-Poderoso pode julgar todos eles.

516
00:40:24,055 --> 00:40:25,574
Sua esposa estava sentada ao lado dele...

517
00:40:26,624 --> 00:40:28,519
Ele disse: "Já tivemos
dificuldades comerciais?"

518
00:40:28,554 --> 00:40:32,032
"O que você fez comigo foi
traição de um camarada... "

519
00:40:32,067 --> 00:40:35,511
"No meu livro, esse é o
pena de morte, meu amigo. "

520
00:40:35,546 --> 00:40:39,709
Em alemão soa muito mais contundente.

521
00:40:39,744 --> 00:40:44,841
[Alemão] Seu crime, Sr. Altmann... ou deveria
Eu digo que Barbie... é uma traição a um camarada

522
00:40:47,876 --> 00:40:53,093
Pelo meu código de honra, isso
justifica a pena de morte!

523
00:40:53,128 --> 00:40:54,486
E nunca mais o vi.

524
00:40:54,521 --> 00:41:00,335
[ex-correspondente Agence France Presse]
[Francês] Por volta do meio-dia recebi um telegrama de Paris...

525
00:41:01,370 --> 00:41:04,780
"Acreditamos que a Barbie"

526
00:41:08,096 --> 00:41:12,073
"é Altmann e está em Lima."

527
00:41:15,731 --> 00:41:20,398
"Contamos com você, como
sempre, para obter a história. "

528
00:41:20,433 --> 00:41:25,187
Imediatamente pensei em Schwend,

529
00:41:25,222 --> 00:41:29,941
quem era o nazista que todos conheciam.

530
00:41:30,783 --> 00:41:34,627
Eu o conheci casualmente um dia

531
00:41:34,662 --> 00:41:38,346
mas imaginei que ele não se lembraria de mim.

532
00:41:42,695 --> 00:41:45,676
Entrei no meu carro com minha namorada.

533
00:41:45,711 --> 00:41:51,035
Também tive escolta policial.

534
00:41:51,070 --> 00:41:52,381
[Int. ] A polícia estava com você?

535
00:41:52,416 --> 00:41:57,396
4 policiais civis.

536
00:41:57,431 --> 00:42:02,647
Fui e conversei com Schwend.

537
00:42:02,682 --> 00:42:08,128
Ele riu e disse: “OK.
Vou marcar uma consulta para você. "

538
00:42:09,163 --> 00:42:13,117
Barbie estava lá em ponto.

539
00:42:13,152 --> 00:42:17,072
Depois de alguma conversa, eu disse:

540
00:42:17,507 --> 00:42:23,472
“Olha, as pessoas estão
dizendo que você é a Barbie. "

541
00:42:23,507 --> 00:42:28,722
A expressão no rosto do homem
foi de total surpresa.

542
00:42:30,757 --> 00:42:35,033
Então eu disse: "Se isso não for verdade...

543
00:42:35,068 --> 00:42:40,100
"Vamos tirar fotos para
prove que você não é a Barbie. "

544
00:42:41,910 --> 00:42:44,367
Aqui estão as fotos.

545
00:42:44,402 --> 00:42:46,790
[Int. ] Filmado em Lima?

546
00:42:46,825 --> 00:42:51,515
Numa praça em frente ao Hotel Bolívar.

547
00:42:51,550 --> 00:42:55,305
Ele teria puxado seu
calças para baixo com certeza.

548
00:42:59,994 --> 00:43:05,069
[Int. ] Que legal
cara não poderia ser culpado.

549
00:43:05,104 --> 00:43:10,144
Era simplesmente impossível.
Mas eu fui instruído

550
00:43:10,179 --> 00:43:15,845
Para tirar fotos de suas orelhas.

551
00:43:15,880 --> 00:43:18,546
[Int] Eles usam ouvidos para identificar pessoas?

552
00:43:18,581 --> 00:43:24,223
Aqui está uma foto depois do nosso
conversar no hotel. Ele posou.

553
00:43:26,258 --> 00:43:30,055
Depois de tal demonstração você
imagine: "Isso não pode ser a Barbie."

554
00:43:30,090 --> 00:43:35,946
[Int. ] Porque ele é muito legal?

555
00:43:35,981 --> 00:43:39,991
Porque ele é muito legal
e muito cooperativo.

556
00:43:40,026 --> 00:43:45,721
Tão cooperativo, que ele
marcar um encontro na Bolívia.

557
00:43:48,497 --> 00:43:50,497
Claro que ele fugiu.

558
00:43:57,212 --> 00:44:00,677
Pedi dados ao governo francês.

559
00:44:00,712 --> 00:44:06,264
Foi quando me encontrei com o
Embaixador francês, Sr. Chambon.

560
00:44:07,155 --> 00:44:12,155
que administrou com muita cautela
não confirmar ou negar

561
00:44:13,190 --> 00:44:16,792
que Barbie e Altmann eram uma só pessoa.

562
00:44:16,827 --> 00:44:22,318
[Francês] O Sr. Chambon estava em Lima
quando Beate trouxe as evidências.

563
00:44:22,353 --> 00:44:26,988
Ele deu os passos certos,
mas era tarde demais, e ele sabia disso.

564
00:44:27,023 --> 00:44:29,861
Barbie estava além da fronteira.

565
00:44:29,896 --> 00:44:34,498
Naturalmente ele estava protegido
pelas autoridades.

566
00:44:34,533 --> 00:44:39,344
[Espanhol] O governo, ou
talvez o ministro do interior,

567
00:44:39,379 --> 00:44:43,652
me impediu de indiciar Altmann.
Ele havia cruzado a fronteira.

568
00:44:48,300 --> 00:44:53,800
Eu decidi ter Klaus Barbie
preso, mas a notícia vazou.

569
00:44:53,835 --> 00:44:56,681
Fiquei surpreso que ele estivesse em La Paz.

570
00:45:02,404 --> 00:45:04,369
[Int. Francês] Por que ele foi protegido?

571
00:45:04,404 --> 00:45:10,365
Ele estava protegido por causa
seus amigos e conexões.

572
00:45:11,400 --> 00:45:16,486
Por aqui, amigo é amigo.

573
00:45:17,521 --> 00:45:22,537
Meu primeiro impulso foi
para relatar sua fuga.

574
00:45:23,572 --> 00:45:28,921
Então pensei: "Será que eu realmente
quer agir como um policial?"

575
00:45:28,956 --> 00:45:34,281
[Int. ] Sua tentativa de prender Barbie
tem uma má influência em sua carreira?

576
00:45:35,316 --> 00:45:39,995
[espanhol] não sei
se isso ajudou ou prejudicou.

577
00:45:40,030 --> 00:45:43,326
Muitas coisas ruins aconteceram comigo.

578
00:45:43,361 --> 00:45:49,080
Não sei se são por causa disso,
mas você notou que não sou mais juiz.

579
00:45:50,115 --> 00:45:54,966
[Int. Francês] Quem decidiu
deixá-lo fugir para a Bolívia?

580
00:45:55,001 --> 00:45:57,306
Foi Richter.

581
00:45:57,341 --> 00:46:03,277
[Int. ] O ministro do interior.

582
00:46:03,312 --> 00:46:08,047
Ele telefonou para dizer: "Barbie vai embora
esta noite. Isso torna tudo oficial. "

583
00:46:08,082 --> 00:46:13,447
“Mas lembre-se que você é jornalista.”

584
00:46:13,772 --> 00:46:18,772
[pesquisador de crimes nazistas] O que fazemos, fazemos em
o nosso. Não somos pagos por nenhum governo ou partido.

585
00:46:20,807 --> 00:46:23,438
Não posso me comparar a Klarsfeld,

586
00:46:23,473 --> 00:46:29,015
ou aqueles que agem com
um sentido... de uma missão.

587
00:46:29,050 --> 00:46:34,433
Sua missão é econômica...

588
00:46:36,468 --> 00:46:40,161
financeiramente gratificante.

589
00:46:40,196 --> 00:46:43,820
Pagamos à nossa maneira.

590
00:46:43,855 --> 00:46:49,315
Com um pequeno grupo de
amigos, arrecadamos fundos mais tarde.

591
00:46:51,350 --> 00:46:56,898
Você acha que eles fazem isso por seus
saúde? Quem paga suas passagens aéreas?

592
00:46:58,374 --> 00:47:04,249
Quem paga pelo seu
ficar em hotéis 5 estrelas?

593
00:47:04,284 --> 00:47:08,066
[Int. ] Você acredita que o israelense
o serviço secreto paga a conta?

594
00:47:08,101 --> 00:47:09,200
Sim, acho que sim.

595
00:47:09,235 --> 00:47:13,343
Quando dei um tapa no chanceler alemão,

596
00:47:13,378 --> 00:47:16,748
Fui chamado de agente soviético.

597
00:47:16,783 --> 00:47:22,077
Quando falei contra
anti-semitismo, eu estava na CIA.

598
00:47:25,105 --> 00:47:28,505
[Espanhol] Quando a senhora chegou,

599
00:47:28,540 --> 00:47:31,870
a caçadora de nazistas, senhorita Karsfeld,

600
00:47:31,905 --> 00:47:37,468
não fomos contar a ela
Altmann está aqui... De jeito nenhum!

601
00:47:37,503 --> 00:47:39,832
Mas sabíamos quem era Altmann.

602
00:47:39,867 --> 00:47:43,550
[Francês] Eu não vi a Barbie em La Paz,

603
00:47:43,585 --> 00:47:47,846
mas eu sabia que ele estava dando
entrevistas à imprensa.

604
00:47:47,881 --> 00:47:53,741
Ele disse: "Estou orgulhoso de tudo que fiz...
e eu faria isso de novo por Hitler. "

605
00:47:53,776 --> 00:47:58,528
Ele ameaçou a França. Ele
sentiu-se seguro sob a junta.

606
00:47:58,563 --> 00:48:03,916
Nos Andes, ele
cobrado por entrevistas na TV.

607
00:48:04,951 --> 00:48:07,618
Para nosso desgosto, mesmo
A TV francesa pagou-lhe.

608
00:48:07,653 --> 00:48:12,703
[Espanhol] Ele foi protegido por seu
amigos porque ele era muito popular.

609
00:48:12,738 --> 00:48:16,032
"Oi querido, como você está
vai?" e tudo isso.

610
00:48:16,067 --> 00:48:21,291
Ele era um cara legal, ninguém se incomodou
na rua. Acredite em mim.

611
00:48:22,326 --> 00:48:28,047
[Francês] Ele concordou em posar tendo
seus sapatos brilharam no coração de Lima.

612
00:48:31,421 --> 00:48:35,921
Nós dissemos: "Ouça, pegue seus sapatos
brilhou e tiraremos sua foto. "

613
00:48:35,956 --> 00:48:41,497
Quando nós o sentamos
num piano em La Paz...

614
00:48:43,532 --> 00:48:48,516
sabíamos que o estávamos realmente explorando.

615
00:48:48,551 --> 00:48:53,501
Ele se concentrou como um verdadeiro pianista...

616
00:48:53,536 --> 00:48:56,637
um verdadeiro alemão também... lírico.

617
00:48:56,672 --> 00:48:59,704
[Espanhol] Ele era um cavalheiro.

618
00:48:59,739 --> 00:49:03,508
Ele estava à vontade conversando com uma garota local,

619
00:49:03,543 --> 00:49:07,277
e ele era um homem inteligente e capaz.

620
00:49:07,312 --> 00:49:12,886
[Francês] Por que persegui-lo assim?

621
00:49:12,921 --> 00:49:18,460
Ele tinha uma família e estava tentando...

622
00:49:18,811 --> 00:49:21,776
- [int. ] Para recomeçar.
- Para recomeçar.

623
00:49:21,811 --> 00:49:27,233
Eu não estava pensando apenas nele.
Sua esposa sofreu terrivelmente.

624
00:49:28,268 --> 00:49:33,180
Acho que isso acabou com ela.

625
00:49:33,215 --> 00:49:36,174
Nós a matamos.

626
00:49:37,098 --> 00:49:41,098
A senhora deputada Halaunbrenner perdeu
seu marido e filhos.

627
00:49:41,133 --> 00:49:45,098
Ela não seria interessante. O
a mídia prefere o assassino.

628
00:49:45,133 --> 00:49:49,063
Esta mulher foi sozinha para a Bolívia,

629
00:49:49,098 --> 00:49:53,361
denunciar a Barbie
crimes contra a humanidade.

630
00:49:53,396 --> 00:49:57,624
Ela sozinha, nela
tristeza, encontrei coragem.

631
00:50:10,581 --> 00:50:12,265
Minha filha e meu filho.

632
00:50:15,264 --> 00:50:19,224
Meu marido foi baleado,
meus filhos foram deportados.

633
00:50:19,259 --> 00:50:22,189
Tudo por Klaus Barbie.

634
00:50:22,224 --> 00:50:25,386
O dia todo ele esteve na minha
casa em Villeurbanne.

635
00:50:25,421 --> 00:50:30,570
Na rua Pierre Loti.

636
00:50:30,605 --> 00:50:35,799
Ele levou meu marido e meu filho de
eu... eu tentei puxá-los de volta...

637
00:50:36,834 --> 00:50:41,880
chorando... mas ele bateu
eu com a coronha da arma.

638
00:50:43,915 --> 00:50:48,350
[Homem] Em 1971, Serge conseguiu
meu nome na lista telefônica.

639
00:50:48,385 --> 00:50:53,457
Ele ligou e perguntou se os nomes de Mina
e Claudine significava tudo para mim.

640
00:50:53,492 --> 00:50:56,707
[Int. ] Ele ligou para você em 1971?

641
00:50:56,742 --> 00:51:01,935
Foi então que ele me contou seu plano... "Barbie's
na Bolívia. Podemos reabrir o caso. "

642
00:51:03,970 --> 00:51:09,111
Mãe, que tinha 68 anos na época
vez, concordou em ir imediatamente.

643
00:51:11,146 --> 00:51:16,809
dizendo: "Farei qualquer coisa para encontrar o
aqueles que mataram meu marido e meus filhos.

644
00:51:16,844 --> 00:51:18,648
Eles ficaram um mês na Bolívia.

645
00:51:19,375 --> 00:51:23,775
Com Beate, eles
manifestado contra este homem,

646
00:51:23,810 --> 00:51:28,140
que agora em liberdade, tinha
foi um assassino na França.

647
00:51:28,175 --> 00:51:34,123
[apresentador, telejornal francês] Em 1972, por acaso,
entrei em contato com Klaus Barbie, jornalisticamente falando.

648
00:51:35,158 --> 00:51:40,971
Após 5 dias de consultas, cheguei a
conduza uma entrevista de 25 minutos com ele.

649
00:51:42,006 --> 00:51:45,974
Pediram-me para ver se
O Sr. Altmann era o Sr. Barbie.

650
00:51:46,009 --> 00:51:51,280
Fui como repórter, não
como um vingador caçador de nazistas.

651
00:51:53,315 --> 00:51:57,271
[Int. ] Você não era o
primeiro para identificá-lo.

652
00:51:57,306 --> 00:52:00,923
Nem os Klarsfelds.

653
00:52:00,958 --> 00:52:06,575
Eles merecem o crédito por colocar
Barbie em uma prisão francesa.

654
00:52:07,610 --> 00:52:10,540
Mas Barbie tinha sido
visto na América do Sul

655
00:52:10,575 --> 00:52:16,226
pelo serviço secreto francês
já em 1966 ou '67.

656
00:52:17,261 --> 00:52:19,726
Os diplomatas franceses sabiam da sua presença.

657
00:52:19,761 --> 00:52:23,801
construído em 1967, sua maior preocupação

658
00:52:23,836 --> 00:52:28,546
estava pegando Regis Debray
de uma prisão boliviana.

659
00:52:28,581 --> 00:52:34,046
Eles não podiam perguntar à Bolívia
para Debray e Barbie.

660
00:52:34,081 --> 00:52:39,654
[assessor da presidência francesa]
Isso é completamente ridículo.

661
00:52:39,689 --> 00:52:45,038
Fui libertado em 29 de dezembro de 1970.

662
00:52:46,073 --> 00:52:51,258
Barbie foi identificada pela primeira vez,
Creio que no final de 1971.

663
00:52:51,293 --> 00:52:56,506
[Int. ] Você está revoltado com a teoria de que
seu caso frustrou os esforços para conseguir a Barbie?

664
00:52:58,541 --> 00:53:02,853
[Debray] Nunca foi um problema.

665
00:53:05,126 --> 00:53:09,126
Acredite em mim, se tivesse sido
então, eu saberia tudo sobre isso

666
00:53:09,161 --> 00:53:12,626
- [Int. ] Na prisão/
- Sim, na prisão e depois.

667
00:53:12,661 --> 00:53:14,448
Meus amigos saberiam.

668
00:53:14,483 --> 00:53:19,870
Os diplomatas franceses foram
incompetente e indiferente.

669
00:53:19,905 --> 00:53:25,881
Se Klaus Barbie tivesse acenado um
bandeira "Meu nome é Klaus Barbie"

670
00:53:25,916 --> 00:53:29,259
Eles nunca diriam "O nazista".

671
00:53:29,294 --> 00:53:32,568
Eles o deixaram passear por La Paz.

672
00:53:32,603 --> 00:53:36,415
Quando eles o viram,
eles atravessariam a rua.

673
00:53:36,450 --> 00:53:40,119
Eles não poderiam viver
com uma Barbie/Altmann.

674
00:53:40,154 --> 00:53:43,753
Quando aquela equipa de televisão francesa veio a La Paz,

675
00:53:43,788 --> 00:53:48,788
o cônsul francês entregue em mãos
Taxa da Barbie pela entrevista.

676
00:53:55,220 --> 00:53:59,599
As autoridades francesas podem ter sabido

677
00:53:59,634 --> 00:54:03,943
O paradeiro de Altmann/Barbie.

678
00:54:03,978 --> 00:54:09,155
Mas uma coisa é
claro... Existia uma política,

679
00:54:11,190 --> 00:54:16,945
para os diplomatas fazerem
nada, quem quer que seja o responsável.

680
00:54:16,980 --> 00:54:22,340
Nenhuma instrução foi dada
para nossas embaixadas lá embaixo

681
00:54:23,375 --> 00:54:28,665
para iniciar os procedimentos de extradição...
até mesmo para procurar a Barbie.

682
00:54:29,700 --> 00:54:34,716
[ex-líder dos franceses
Resistência] Pompidou estava um pouco nervoso.

683
00:54:34,751 --> 00:54:38,286
porque ele sempre ouviu falar também
muitas pessoas falam sobre resistência.

684
00:54:38,321 --> 00:54:43,564
Então ele deu os saltos, eu acho,

685
00:54:43,599 --> 00:54:46,448
quando as pessoas começaram
falando sobre resistência.

686
00:54:46,483 --> 00:54:51,983
Era melhor para ele se alguém
falou um pouco menos sobre isso.

687
00:54:52,018 --> 00:54:53,734
[int. Francês] Pompidou
queria extradição?

688
00:54:56,866 --> 00:55:01,630
No fundo, talvez, ele não
acho que era uma questão muito urgente.

689
00:55:01,665 --> 00:55:05,911
Em 1972 demorou alguns dias

690
00:55:05,946 --> 00:55:10,134
para convencer os bolivianos
para trazer Barbie para mim.

691
00:55:10,169 --> 00:55:15,215
Primeiro eles disseram: "Você irá para a casa dele
com os olhos vendados para que você não saiba o endereço. "

692
00:55:16,250 --> 00:55:19,804
"Você terá 3 minutos de entrevista."

693
00:55:19,839 --> 00:55:25,339
"o suficiente para ele dizer que está
ninguém além do senhor Altmann. "

694
00:55:25,969 --> 00:55:30,829
[Alemão] Os promotores em Munique
poderá encaminhar o arquivo.

695
00:55:30,864 --> 00:55:36,309
então as autoridades bolivianas
pode esclarecer as coisas.

696
00:55:40,464 --> 00:55:44,429
[Francês] Eles queriam que falássemos
Espanhol, mas eu falava alemão.

697
00:55:44,464 --> 00:55:49,869
[Alemão] A esposa e os filhos da Barbie têm
exatamente os mesmos nomes e idades que os seus.

698
00:55:51,904 --> 00:55:57,636
Isso poderia ser. Existem muitos
tais coincidências na vida.

699
00:55:57,671 --> 00:56:03,369
Depois de um tempo eu disse
Francês, "Você estava em Lyon?"

700
00:56:03,404 --> 00:56:07,641
Tente perguntar isso a alguém
quem não fala francês!

701
00:56:07,676 --> 00:56:11,730
Ele me disse: "Nunca coloquei os pés lá!"

702
00:56:11,765 --> 00:56:14,673
A partir de então ele foi todo meu.

703
00:56:14,708 --> 00:56:20,208
[Alemão] Você poderia dizer alguma coisa
em francês? Apenas algumas palavras?

704
00:56:21,243 --> 00:56:23,433
Dizer o que? "Comentário allez-vous?"

705
00:56:23,468 --> 00:56:25,619
[Jornalista, francês] "Eu
não estava na Gestapo. "

706
00:56:25,654 --> 00:56:27,084
Eu não estava na Gestapo.

707
00:56:27,119 --> 00:56:32,741
Então ele disse: "Eu não sou um
assassino e torturador. "

708
00:56:32,776 --> 00:56:38,364
Com uma voz que era muito
Germânico, muito gutural.

709
00:56:38,399 --> 00:56:40,737
Eu não sou um assassino.

710
00:56:40,772 --> 00:56:43,447
Eu não sou um torturador.

711
00:56:43,482 --> 00:56:46,087
Eu não sou um torturador.

712
00:56:46,122 --> 00:56:49,732
Nunca estive na Gestapo em Lyon.

713
00:56:49,767 --> 00:56:51,111
[Alemão] O que foi isso?

714
00:56:51,146 --> 00:56:54,666
[Francês] Eu nunca fui
na Gestapo em Lyon.

715
00:56:54,701 --> 00:56:58,186
[Francês] Eu nunca fui
na Gestapo... Lyon.

716
00:56:58,221 --> 00:57:00,494
[Jornada. ] Em Lyon

717
00:57:00,529 --> 00:57:02,631
Não conheço Jean Moulin.

718
00:57:02,666 --> 00:57:05,894
Eu não sei...

719
00:57:05,929 --> 00:57:11,127
Señor Molino... como dizemos aqui.

720
00:57:11,162 --> 00:57:16,290
Antes de mim estava um policial idoso,

721
00:57:16,325 --> 00:57:19,290
que, com alguma ajuda
do sol da montanha,

722
00:57:19,325 --> 00:57:24,655
havia amadurecido na aposentadoria. Ele parecia
perdeu alguns de seus reflexos profissionais.

723
00:57:24,690 --> 00:57:29,594
[Alemão] De acordo com
o que li no Paris-Match,

724
00:57:35,845 --> 00:57:40,433
[Francês] Tivemos mais interesse
em Moulin do que a história de Izieu.

725
00:57:40,468 --> 00:57:45,433
que era pouco conhecido em
a época... dificilmente publicada.

726
00:57:45,468 --> 00:57:47,898
[Alemão] Algo a dizer aos franceses?

727
00:57:47,933 --> 00:57:53,898
Não, não tenho nada contra
os franceses. Nunca fiz isso.

728
00:57:53,933 --> 00:57:58,433
Pelo contrário, eu costumava lidar
com eles, faça negócios com eles.

729
00:57:58,468 --> 00:58:01,992
[Int. Francês] Ainda em
Bolívia ele os ameaçou.

730
00:58:02,027 --> 00:58:03,651
Acho que ele disse no filme...

731
00:58:03,686 --> 00:58:09,151
Quando mencionei o
Caso Eichmann, ele me disse,

732
00:58:09,186 --> 00:58:14,176
[Alemão] Se o mesmo acontecer com
mim, será um dia ruim para a França.

733
00:58:14,211 --> 00:58:19,167
Esta é a casa de Klaus Barbie. Ele
morou aqui por 2 anos até 1981.

734
00:58:19,202 --> 00:58:21,692
Eu estava aqui em 1981,

735
00:58:21,727 --> 00:58:24,176
junto com Marisa Bell-Schumacher
do The New York Times

736
00:58:24,211 --> 00:58:29,120
Nós dois estávamos fazendo uma história para The
Vezes, e batendo na porta ouço.

737
00:58:29,155 --> 00:58:32,850
[Int. ] Ele estava olhando
para você enquanto você estava...

738
00:58:32,885 --> 00:58:35,866
Eu o vi olhando daqui
janela. Então ele desapareceu.

739
00:58:35,901 --> 00:58:38,847
Depois de esperar, estávamos prestes
sair depois de tirar fotos,

740
00:58:38,882 --> 00:58:43,732
e uma van apareceu e
cerca de 12 paramilitares

741
00:58:43,767 --> 00:58:46,697
armado com metralhadoras, apareceu.

742
00:58:46,732 --> 00:58:52,148
Eles estavam em uma van sem identificação. Eles nos perguntaram o que
estávamos fazendo aqui, então nos prendeu,

743
00:58:53,183 --> 00:58:57,275
nos colocou na van e levou
nos para o quartel-general militar.

744
00:58:57,310 --> 00:59:02,428
Era um lugar dirigido
do Coronel Guido Vildoso.

745
00:59:02,463 --> 00:59:04,514
Ficamos detidos cerca de 5 horas.

746
00:59:04,549 --> 00:59:09,859
Mas eles perceberam que por terem
nos prenderam, eles estavam em sérios apuros

747
00:59:09,894 --> 00:59:13,118
Duas pessoas trabalhando
para o New York Times

748
00:59:13,153 --> 00:59:17,945
foram presos por tentar entrar em contato com Klaus
Barbie. Então eles nos libertaram depois de 5 horas.

749
00:59:17,980 --> 00:59:19,445
Guido Vildoso ordenou a nossa libertação.

750
00:59:24,364 --> 00:59:27,418
Um ano depois Guido Vildoso
foi presidente da Bolívia.

751
00:59:29,788 --> 00:59:33,288
Um dos primeiros visitantes que ele
tinha que ir ao palácio era Barbie.

752
00:59:45,045 --> 00:59:47,774
- [Espanhol] Guido Vildoso?
- Sim, senhor.

753
00:59:51,006 --> 00:59:55,006
[Vildoso] Sem comentários. eu não estou
autorizado pelo comandante-em-chefe.

754
00:59:55,041 --> 00:59:58,971
Você falaria sobre um filme sobre a Barbie?

755
00:59:59,006 --> 01:00:03,006
Quando você liderou o
sétimo, você se lembra?

756
01:00:03,041 --> 01:00:06,971
Você prendeu alguns
jornalistas, e quando você...

757
01:00:07,006 --> 01:00:12,506
Sinto muito, mas você precisará do
autorização do comandante-em-chefe.

758
01:00:13,141 --> 01:00:15,973
Ele foi presidente da Bolívia?

759
01:00:16,008 --> 01:00:18,806
[Espanhol] Sim, ele foi presidente.

760
01:00:22,013 --> 01:00:23,705
Eu não quero conversar
sobre assuntos militares.

761
01:00:25,581 --> 01:00:27,196
Ele diz em geral
termos, ele não pode falar.

762
01:00:27,231 --> 01:00:28,943
Ele se lembra do que foi a prisão...

763
01:00:28,978 --> 01:00:30,656
[Espanhol] Você se lembra de ter preso...

764
01:00:30,691 --> 01:00:32,657
[Jornada. ] Ele se lembra disso.

765
01:00:32,692 --> 01:00:34,402
[Espanhol] Muito obrigado, Senhor Presidente

766
01:00:34,437 --> 01:00:39,825
- É um prazer e sinto muito.
- Claro, claro.

767
01:00:40,860 --> 01:00:42,349
[Vildoso] Assumo a presidência

768
01:00:42,384 --> 01:00:47,481
por mandato do nosso
forças armadas do país,

769
01:00:47,516 --> 01:00:52,578
num momento crítico em
a história da Bolívia,

770
01:00:52,613 --> 01:00:55,489
quando parece que todos os nossos valores,

771
01:00:55,524 --> 01:01:00,805
ético, moral, espiritual e material,

772
01:01:00,840 --> 01:01:06,340
estão desmoronando. com imprevisível
consequências para o destino da nossa nação.

773
01:01:11,919 --> 01:01:16,919
Boa tarde. Gostaríamos que o seu
impressões para um filme sobre Barbie.

774
01:01:16,954 --> 01:01:20,324
Você pode descrevê-lo pessoalmente?

775
01:01:20,359 --> 01:01:24,027
Como foi viver ao lado dele por tanto tempo

776
01:01:24,062 --> 01:01:27,695
Eles eram pessoas legais? E sua esposa?

777
01:01:27,730 --> 01:01:32,052
Como foi quando seu filho morreu?

778
01:01:32,087 --> 01:01:36,587
Ele era uma pessoa muito normal. Nós
se deu bem. Ele era um cavalheiro.

779
01:01:36,622 --> 01:01:39,519
Não sei muitas coisas particulares.

780
01:01:39,554 --> 01:01:43,554
- Ele foi muito legal?
- Como vizinho, sim.

781
01:01:45,047 --> 01:01:50,302
[editora de livros] [alemão] Barbie visitou meu
livraria, até que um dia o expulsamos de La Paz.

782
01:01:50,337 --> 01:01:53,802
Sua esposa também comprava revistas alemãs.

783
01:01:54,302 --> 01:01:58,802
Fomos a única livraria alemã
na Bolívia nos últimos 40 anos.

784
01:01:58,837 --> 01:02:02,517
Já sabíamos quem ele era.

785
01:02:02,552 --> 01:02:07,911
Expulsámos a mulher dele por outro
razão, sem saber quem ela era.

786
01:02:07,946 --> 01:02:13,270
Ela era tão desagradável
cliente, regateando tudo,

787
01:02:13,305 --> 01:02:18,735
que dissemos: Nós não
preciso do seu negócio. "

788
01:02:18,770 --> 01:02:23,907
[Espanhol] Ele me convidou para algumas
vezes. A princípio ele pensou que eu era judeu.

789
01:02:24,942 --> 01:02:27,527
[Jornada. ] Ele pensava que era judeu.

790
01:02:27,562 --> 01:02:30,165
[Espanhol] E isso teve
dificultou as coisas.

791
01:02:30,594 --> 01:02:35,073
[Jornada. ] Essa foi a diferença,
ele pensava que era judeu.

792
01:02:35,108 --> 01:02:39,518
[Alemão] Quando a Barbie apareceu pela primeira vez
aqui, ele fez negócios com judeus,

793
01:02:39,553 --> 01:02:45,204
que, claro, não tinha ideia de quem ele era,
de onde ele era ou o que ele representava.

794
01:02:45,239 --> 01:02:50,952
[Espanhol] Bem, conosco...
não somos judeus, somos bolivianos.

795
01:02:50,987 --> 01:02:56,666
- Assim que ele entendeu isso...
- [Jornada. ]Você se deu melhor?

796
01:02:56,701 --> 01:03:00,666
Ele era muito mais amigável...

797
01:03:00,701 --> 01:03:04,131
mais quente, mais aberto...

798
01:03:04,166 --> 01:03:09,131
[Alemão] Minha livraria e
a imprensa me colocou na lista negra deles.

799
01:03:09,166 --> 01:03:14,166
Barbie manteve a lista. Ele tinha muito
mais influência do que pensávamos.

800
01:03:14,201 --> 01:03:19,166
Ele me disse que tinha um escritório em
o ministério do interior,

801
01:03:19,201 --> 01:03:21,835
e guardas particulares.

802
01:03:21,870 --> 01:03:24,370
[Int. ] Sob Banzer e Garcia Meza?

803
01:03:24,405 --> 01:03:25,149
Isso mesmo.

804
01:03:25,184 --> 01:03:28,149
Banzer me prendeu.

805
01:03:28,184 --> 01:03:33,250
Chegou um esquadrão de tropas de assalto, talvez 6 ou
8... na comoção não os contei...

806
01:03:35,285 --> 01:03:40,365
com metralhadoras e
tudo, para limpar meus livros.

807
01:03:42,400 --> 01:03:47,803
Eles me disseram: "Por que você não escolhe
descobrir quais livros são subversivos... "

808
01:03:48,838 --> 01:03:54,803
"e ameaçar a liberdade da Bolívia?"

809
01:03:54,838 --> 01:03:56,599
Eu disse: “Isso é impossível”.

810
01:03:56,634 --> 01:04:00,690
"Ou todos são
subversivos ou nenhum são. "

811
01:04:00,725 --> 01:04:03,036
Eles queimaram todos eles.

812
01:04:07,841 --> 01:04:13,583
Fui colocado em uma prisão particular,
guardado por jovens paramilitares,

813
01:04:14,618 --> 01:04:20,290
todos gritando com muito orgulho,
"Somos a Gestapo! Fascistas!"

814
01:04:21,325 --> 01:04:26,377
"Estamos vigilantes! Somos o
Gestapo. “Uma grande honra para eles.

815
01:04:27,412 --> 01:04:31,424
[escritora] [francês] Barbie, se você quiser,

816
01:04:31,459 --> 01:04:34,821
é um homem de convicção, de
consistência, de continuidade.

817
01:04:34,856 --> 01:04:40,356
As convicções que ele defende são
Ariano, racista e político.

818
01:04:42,391 --> 01:04:48,041
É por isso que, na Bolívia, ele
imediatamente tornou-se ativo.

819
01:04:48,076 --> 01:04:53,656
na inteligência, o exército,
e repressão policial.

820
01:04:53,691 --> 01:04:59,656
Ele não precisava fazer isso.
Ele não estava defendendo a Alemanha.

821
01:05:00,691 --> 01:05:05,741
Em 1972 houve uma tentativa abortada
devolvê-lo à França, via Chile.

822
01:05:07,776 --> 01:05:10,480
Debray e eu fomos para Santiago.

823
01:05:10,515 --> 01:05:13,150
Voamos para a fronteira com a Bolívia.

824
01:05:13,185 --> 01:05:18,150
Karsfeld tinha dados que eu não tinha
tem, e vice-versa.

825
01:05:18,185 --> 01:05:23,198
Nossos motivos eram diferentes, mas nos unimos
forças quando o vi em Santiago.

826
01:05:23,233 --> 01:05:28,211
Ele disse por que queria a Barbie. Para mim
Barbie era simplesmente a assassina de Moulin.

827
01:05:28,246 --> 01:05:33,767
Karsfeld sabia que era culpado
de muito mais do que isso.

828
01:05:33,802 --> 01:05:38,906
Em 1973, General Pinochet
substituiu Allende.

829
01:05:41,941 --> 01:05:43,371
Nossos planos estavam errados.

830
01:05:43,406 --> 01:05:49,136
Como latino francês, eu
foi para a América do Sul...

831
01:05:50,171 --> 01:05:55,171
participar de movimentos como esses
Eu tinha perdido... a Resistência, na Espanha.

832
01:05:57,206 --> 01:05:59,636
[Int. ] Você sentiu necessidade de compromisso?

833
01:05:59,671 --> 01:06:04,671
Você pode dizer que Barbie estava vivendo
prova de que não estava totalmente errado.

834
01:06:06,706 --> 01:06:11,671
Foi a mesma luta
contra os mesmos homens.

835
01:06:23,518 --> 01:06:26,437
Esta é a última casa da Barbie.

836
01:06:28,090 --> 01:06:33,090
[Espanhol] Sim, pouco antes de ele ser
preso, ele morava aqui no 3º andar.

837
01:06:34,125 --> 01:06:36,672
Ei, quem te deu permissão...

838
01:06:36,707 --> 01:06:40,168
- [Homem] Não faça isso!
- Eu não ligo!

839
01:06:40,203 --> 01:06:42,714
Esta é uma residência privada.

840
01:06:52,202 --> 01:06:55,702
Eu vou denunciar você!

841
01:06:56,302 --> 01:06:57,884
Eu não entendo espanhol.

842
01:06:57,919 --> 01:07:02,239
Mas eu sei quem viveu
aqui... Era Klaus Barbie.

843
01:07:02,274 --> 01:07:06,559
E é isso que você não faz
quer que filmemos, não é?

844
01:07:06,594 --> 01:07:10,027
[Espanhol] Eu não me importo!
Fale comigo em espanhol.

845
01:07:17,559 --> 01:07:21,478
Senhor Deputado De Castro, do que estávamos a falar
sobre quando fomos tão rudemente interrompidos?

846
01:07:23,017 --> 01:07:25,754
Eu não me lembro.

847
01:07:26,907 --> 01:07:31,925
[Francês] Álvaro De Castro
decidiu me sequestrar,

848
01:07:31,960 --> 01:07:36,944
para me trocar pela Barbie.
Foi uma ideia maluca.

849
01:07:36,979 --> 01:07:40,573
[Int. ] Quando foi isso, em 1984?

850
01:07:40,950 --> 01:07:45,531
Apenas alguns meses depois
Barbie foi devolvida.

851
01:07:45,566 --> 01:07:50,811
Diante de evidências conclusivas,
De Castro confessou na Bolívia.

852
01:07:51,846 --> 01:07:56,549
- [Int. ] Quem financiaria isso?
- Dinheiro não é problema na Bolívia.

853
01:07:56,584 --> 01:08:02,322
Apesar de toda a sua suposta marginalidade, a Bolívia
é um dos países mais ricos do mundo.

854
01:08:02,357 --> 01:08:08,287
Este país "pobre"
está rolando em dólares.

855
01:08:08,322 --> 01:08:12,287
O principal traficante é agora
criando uma fundação artística

856
01:08:12,322 --> 01:08:17,822
promover a cultura boliviana em todo o mundo.
Há todo tipo de cultura aqui.

857
01:08:17,857 --> 01:08:23,447
A planta do coco é um tipo,
a arte pré-colombiana é outra.

858
01:08:23,482 --> 01:08:28,955
Quando a ditadura caiu,

859
01:08:28,990 --> 01:08:32,455
Beate e eu nos lembramos
a promessa que fizemos.

860
01:08:32,490 --> 01:08:37,490
às mães do Izieu
crianças, para levar Barbie à justiça.

861
01:08:37,525 --> 01:08:41,978
Então convencemos o presidente francês

862
01:08:42,013 --> 01:08:47,443
esta operação valeu a pena.

863
01:08:47,478 --> 01:08:52,580
Nosso amigo G.S. Salazar
tornou-se chefe de segurança,

864
01:08:52,615 --> 01:08:55,579
e rapidamente resolveu o caso da Barbie.

865
01:08:55,614 --> 01:08:59,404
[Espanhol] Quando ele era
preso, eu não o vi.

866
01:08:59,439 --> 01:09:04,317
Nós simplesmente o seguramos por
não pagamento de uma dívida.

867
01:09:04,352 --> 01:09:09,160
Altmann, um boliviano,
não poderia ser expulso.

868
01:09:09,195 --> 01:09:14,729
Barbie, uma alemã que vive
aqui ilegalmente, poderia ser.

869
01:09:15,764 --> 01:09:21,228
Ele se sentiu seguro. Ele não
acho que o expulsaríamos.

870
01:09:22,263 --> 01:09:28,191
Mas quando entramos no carro, eu disse a ele
ele estava sendo expulso, não transferido.

871
01:09:29,226 --> 01:09:31,691
Ele pensou que isso significava a Alemanha.

872
01:09:31,726 --> 01:09:37,247
Então, estamos de volta à Alemanha,

873
01:09:37,282 --> 01:09:42,768
onde eu deveria estar morando...

874
01:09:42,803 --> 01:09:44,966
como qualquer outra pessoa.

875
01:09:45,001 --> 01:09:48,877
[Francês] Durante um período de
40 anos e 2 continentes,

876
01:09:48,912 --> 01:09:53,912
o "braço da justiça" trouxe a Barbie
de volta à cena de seus crimes.

877
01:09:53,947 --> 01:09:57,419
[Jornada. ] Espanhol] Você
acha que o passado acabou?

878
01:09:57,454 --> 01:10:00,866
Já passou, enterrado.

879
01:10:00,901 --> 01:10:02,901
Você não se arrepende de nada
você fez na sua vida?

880
01:10:02,936 --> 01:10:08,366
Pessoalmente não. Eu posso dizer não.

881
01:10:09,401 --> 01:10:12,901
Se você pudesse reviver isso,
você faria o mesmo?

882
01:10:12,936 --> 01:10:16,366
Você não pode reviver o passado.

883
01:10:16,401 --> 01:10:22,091
A vida nunca é a mesma.
Repita e é diferente.

884
01:10:22,126 --> 01:10:27,591
Está cheio de complicações,
tentativas e erros.

885
01:10:29,626 --> 01:10:33,673
Você cometeu algum erro?

886
01:10:33,708 --> 01:10:37,721
Claro! Não é?

887
01:10:43,036 --> 01:10:44,004
Você ainda é nazista?

888
01:10:44,039 --> 01:10:48,329
A palavra nazista não existe.

889
01:10:48,364 --> 01:10:52,585
É usado... não sei...

890
01:10:52,620 --> 01:10:56,120
Você pode me explicar o que significa nazista?

891
01:10:56,155 --> 01:10:58,120
[Crianças cantando em alemão]

892
01:11:25,088 --> 01:11:30,588
[Apresentador, francês] Enquanto a imprensa esperava
a chegada da Barbie ao aeroporto de Lyon,

893
01:11:31,623 --> 01:11:35,067
o avião dele pousou às 20h
na Base Aérea de Orange.

894
01:11:35,102 --> 01:11:37,532
Ele o trouxe da Guiana Francesa.

895
01:11:37,567 --> 01:11:42,614
[diretor da prisão de Montluc] [int. ] Deveria
Barbie foi deixada em paz em La Paz.

896
01:11:42,649 --> 01:11:46,750
Você está perguntando o que eu penso
como um francês médio?

897
01:11:46,785 --> 01:11:50,455
40 anos depois é um pouco tarde.

898
01:11:50,490 --> 01:11:55,955
Todos os países civilizados
têm serviços secretos.

899
01:11:55,990 --> 01:12:01,955
Eles podem ter indivíduos
morto no exterior, não importa onde.

900
01:12:01,990 --> 01:12:07,490
Sou francês e digo se a França desejasse
descartar a Barbie nesses 40 anos...

901
01:12:07,525 --> 01:12:10,762
...teve muitas chances!

902
01:12:10,797 --> 01:12:15,297
[Ancorador] Barbie foi trazida
para esta prisão sob guarda pesada.

903
01:12:15,332 --> 01:12:21,297
Ele será formalmente acusado
pelo juiz Jacques Riss,

904
01:12:22,332 --> 01:12:25,422
com crimes contra a humanidade.

905
01:12:34,787 --> 01:12:40,093
Aqui está o celular da Barbie
ocupado por uma semana.

906
01:12:40,128 --> 01:12:43,811
Foi organizado exatamente assim,

907
01:12:43,846 --> 01:12:47,460
durante sua estadia de uma semana aqui.

908
01:12:47,495 --> 01:12:53,077
Exceto as fotos que você vê nas paredes

909
01:12:53,112 --> 01:12:58,659
não estavam lá durante a ocupação da Barbie.

910
01:12:58,694 --> 01:13:00,781
[Int. ] Aquelas garotas nuas?

911
01:13:00,816 --> 01:13:05,816
As garotas seminuas não estavam acordadas
na parede quando Barbie estava aqui.

912
01:13:07,851 --> 01:13:10,816
Ele saiu depois de uma semana
por razões de segurança.

913
01:13:10,851 --> 01:13:15,281
[Int. ] Isso não é segurança máxima?

914
01:13:15,316 --> 01:13:18,781
Você vê o prédio
com vista para o pátio de exercícios?

915
01:13:18,816 --> 01:13:23,995
No período de exercício, um atirador
poderia facilmente ter atirado nele.

916
01:13:24,030 --> 01:13:29,608
Ao mínimo movimento no
quintal, todas as câmeras focadas lá.

917
01:13:30,643 --> 01:13:36,186
A imprensa acampou à noite
e dia tentando conseguir um furo.

918
01:13:39,686 --> 01:13:44,651
Ele disse que sua vida acabou.
Sua esposa e filho morreram.

919
01:13:44,686 --> 01:13:49,686
Ele tinha 71 anos na época. Ele disse
ele não se importou com o que aconteceu.

920
01:13:50,721 --> 01:13:54,467
Uma vez que estávamos conversando, ele me disse:

921
01:13:54,502 --> 01:13:59,467
"Se há alguma coisa que nós
deveria proibir, é guerra. "

922
01:13:59,502 --> 01:14:04,502
"Contanto que esteja por perto,
só um pode falar. O vencedor. "

923
01:14:04,537 --> 01:14:10,188
[Espanhol] Na guerra você tem que
vencer. Os perdedores perdem tudo.

924
01:14:10,223 --> 01:14:13,653
Eu esqueci.

925
01:14:13,688 --> 01:14:18,205
Se ELES não o fizeram, então
é problema deles.

926
01:14:18,240 --> 01:14:21,236
De qualquer forma, esqueci.

927
01:14:21,435 --> 01:14:23,262
[Crianças cantando em alemão]

928
01:14:38,411 --> 01:14:40,724
[Jacques Verg’s
- Advogado] [Francês] O filme está prestes a começar.

929
01:14:40,759 --> 01:14:44,772
Sou prisioneiro deles, não consigo me levantar.

930
01:14:45,455 --> 01:14:50,455
Você fecharia a porta então?
Outra tripulação chega às 5.

931
01:14:51,490 --> 01:14:54,420
Faça-os esperar na sala azul.

932
01:14:54,455 --> 01:14:59,472
[Int. ] Por que alguns
as pessoas concordam em ser entrevistadas

933
01:14:59,507 --> 01:15:02,083
somente se Verg não estiver?

934
01:15:03,083 --> 01:15:08,106
Isso atesta sua habilidade diabólica

935
01:15:09,141 --> 01:15:14,106
e seu jeito de cair
insinuações, insinuações.

936
01:15:14,141 --> 01:15:19,451
Um homem chega à França. Ele é presumido
culpado, considerado indefensável.

937
01:15:19,486 --> 01:15:24,580
Eu pergunto: "Por que não defendê-lo e provar
nenhum caso indefensável para um advogado?"

938
01:15:26,615 --> 01:15:31,548
Isso é bastante satisfatório.
Eu sou do tipo alegre.

939
01:15:31,583 --> 01:15:36,446
Eu tive outro motivo,
também, por aceitar o caso.

940
01:15:36,481 --> 01:15:41,061
Eu sou eurasiano, você sabe. eu
cresceu em uma sociedade colonial.

941
01:15:41,096 --> 01:15:46,519
Francamente, não posso dizer que sou vítima de
discriminação racial, agora. Eu não sou.

942
01:15:47,554 --> 01:15:52,019
Mas eu vivi em uma sociedade
cheio de discriminação.

943
01:15:52,054 --> 01:15:54,019
Defendi os lutadores pela liberdade argelinos.

944
01:15:55,019 --> 01:15:57,918
Como advogado,

945
01:15:57,953 --> 01:16:03,453
Acredito que defender uma
indivíduo contra qualquer estado

946
01:16:05,488 --> 01:16:08,637
é uma função que a defesa deve desempenhar.

947
01:16:24,140 --> 01:16:27,140
Você está dando publicidade gratuita a ele!

948
01:16:27,175 --> 01:16:29,105
Isso é nojento!

949
01:16:29,140 --> 01:16:34,140
Ele é tão covarde quanto o dele
cliente, e igualmente ofensivo.

950
01:16:35,175 --> 01:16:37,105
Vocês são todos iguais!

951
01:16:37,140 --> 01:16:42,140
Depois do exército, tornei-me um
ativista estudantil em Paris,

952
01:16:42,175 --> 01:16:47,140
com outros alunos:
Vietnamita, Cambojana, Marroquina.

953
01:16:47,175 --> 01:16:49,605
[Int. ] Comunista?

954
01:16:49,640 --> 01:16:53,765
Saí da festa durante o
Batalha de Argel em 1957.

955
01:16:53,800 --> 01:16:58,800
Eu discordei do partido
política sobre a questão colonial.

956
01:16:59,835 --> 01:17:04,300
Com a independência da Argélia,
Eu me mudo para Argel.

957
01:17:04,335 --> 01:17:06,343
Casei-me, pratiquei a advocacia.

958
01:17:07,343 --> 01:17:12,843
O governo argelino pediu-me para defender
o primeiro Fedayeen palestino preso.

959
01:17:12,878 --> 01:17:14,268
Isso foi em 1965.

960
01:17:14,303 --> 01:17:18,382
[jornalista investigativo] A questão
perguntar a Verg, aquele de quem ele foge,

961
01:17:18,417 --> 01:17:21,501
é o que ele fez no intervalo 1970-78?

962
01:17:21,536 --> 01:17:25,536
Uma ausência tão total que
esposa foi declarada viúva!

963
01:17:25,571 --> 01:17:31,036
Saí de Argel
pratiquei, então por 8 anos...

964
01:17:32,071 --> 01:17:35,001
[Int. ] A lacuna de Verg!

965
01:17:35,036 --> 01:17:37,845
Levei uma vida privada. Não vou entrar em detalhes.

966
01:17:37,880 --> 01:17:40,411
Não tenho ambições políticas,

967
01:17:40,446 --> 01:17:46,322
não ser candidato a
escritório, não sinto necessidade de explicar.

968
01:17:47,357 --> 01:17:53,152
[presidente da associação de prisioneiros de Montruc] Ele está sempre
sido um político astuto. Durante toda a sua vida foi um político de 1ª categoria.

969
01:17:54,187 --> 01:17:58,612
Um homem notável, não apenas um advogado...

970
01:17:58,647 --> 01:18:03,032
Corajoso.

971
01:18:03,067 --> 01:18:05,686
Nem um pouco! Essa não é a palavra.

972
01:18:05,721 --> 01:18:11,236
Foi preciso coragem para defender a Barbie
depois dos lança-bombas argelinos.

973
01:18:11,271 --> 01:18:15,705
[cineasta] Fiquei chocado
para ver o advogado,

974
01:18:15,740 --> 01:18:20,139
que costumava defender
Combatentes pela liberdade argelinos,

975
01:18:20,174 --> 01:18:24,104
aceite um cliente como a Barbie.

976
01:18:24,139 --> 01:18:26,988
Acho que não entendo advogados.

977
01:18:29,748 --> 01:18:34,748
Em outubro de 84, Ibrahim
Abdallah foi preso em Lyon.

978
01:18:35,783 --> 01:18:39,157
E quem você acha que ele
contrata? Jacques Verg’s.

979
01:18:39,192 --> 01:18:44,098
Os recentes atentados de Paris foram
para forçar a libertação de Abdallah.

980
01:18:44,716 --> 01:18:50,188
Eu faço meu trabalho. estou completamente
meu próprio homem, não lá fora...

981
01:18:52,223 --> 01:18:57,626
[int. ] Eu não perguntei isso
ainda! Dinheiro, a pergunta usual.

982
01:18:59,661 --> 01:19:04,161
As pessoas ficam maravilhadas quando digo que não sou
pago. Barbie não é a única.

983
01:19:04,196 --> 01:19:08,532
Há também o Sr. Abdallah.
Eu faço isso de graça.

984
01:19:08,567 --> 01:19:12,868
[int. ] Deixe-me perguntar uma
pergunta. Quem é Genoud?

985
01:19:12,903 --> 01:19:15,572
Quem é François Genoud?

986
01:19:15,607 --> 01:19:21,136
Um financista suíço. Não é um banqueiro como
as pessoas afirmam. Uma vida bastante complicada.

987
01:19:23,171 --> 01:19:26,113
Ele flertou um pouco com o Terceiro Reich.

988
01:19:26,148 --> 01:19:30,648
Ele era totalmente pró-nazista
antes e durante a guerra.

989
01:19:30,683 --> 01:19:35,577
Eu o conheci durante a Guerra da Argélia,

990
01:19:35,612 --> 01:19:40,436
em festas árabes na Suíça.

991
01:19:40,471 --> 01:19:44,962
Mais tarde, ele lidou com o movimento da OLP.

992
01:19:44,997 --> 01:19:48,781
A ala ultramarxista de Habash.

993
01:19:48,816 --> 01:19:52,355
- [Int. ] Genoud não é seu financiador...?
- Absolutamente não.

994
01:19:54,890 --> 01:19:59,890
Muitos veem uma contradição nesta oscilação
da extrema esquerda para a extrema direita.

995
01:20:00,925 --> 01:20:05,622
No entanto, esses extremos se encontram,
lutando contra os judeus e Israel.

996
01:20:05,657 --> 01:20:10,657
É o velho truque: vá atrás do
advogado quando você não consegue construir um caso.

997
01:20:11,692 --> 01:20:17,201
E Verg começou a atuar como
promotor em vez de defensor.

998
01:20:17,236 --> 01:20:20,640
Você cheira a charuto, não a enxofre.

999
01:20:20,675 --> 01:20:24,140
Os melhores charutos de Havana.

1000
01:20:25,061 --> 01:20:26,526
Eu sou um advogado.

1001
01:20:26,561 --> 01:20:31,507
Quando as pessoas querem linchar um homem,
meu instinto é protegê-lo,

1002
01:20:31,542 --> 01:20:35,629
e dizer "eles farão
sobre meu cadáver. "

1003
01:20:35,664 --> 01:20:40,664
Você acredita em humano
justiça numa sociedade burguesa?

1004
01:20:40,699 --> 01:20:44,914
Acredito nas regras pelas quais operamos.

1005
01:20:44,949 --> 01:20:45,914
[Int. ] Em nossa sociedade?

1006
01:20:46,914 --> 01:20:48,914
[Verg�s] Na Barbie
caso que estou defendendo.

1007
01:20:48,949 --> 01:20:51,199
[Usher] O tribunal está em sessão!

1008
01:20:51,234 --> 01:20:54,418
O sistema judicial contra o falso uso.

1009
01:20:54,453 --> 01:20:56,433
[Crianças cantando em alemão]

1010
01:21:29,068 --> 01:21:32,950
Seu moral está bom e sua saúde
ruim, por uma razão que ninguém contesta.

1011
01:21:32,985 --> 01:21:38,731
Um mês antes de sua prisão
na Bolívia, ele teve um derrame,

1012
01:21:38,766 --> 01:21:44,478
isso o deixou com um ligeiro
dores nas pernas moles e fortes.

1013
01:21:44,513 --> 01:21:49,065
O único tratamento que ele está recebendo

1014
01:21:49,100 --> 01:21:53,553
é o tipo de veterinário da prisão
dar o seu gado...

1015
01:21:53,588 --> 01:21:57,553
aspirina para dores de cabeça,
e pílulas para dormir.

1016
01:21:57,588 --> 01:22:00,518
E laxantes.

1017
01:22:00,553 --> 01:22:06,441
Não é um bom tratamento para sua doença.

1018
01:22:09,011 --> 01:22:14,627
Meu pedido é que ele seja examinado por
peritos da minha escolha foi recusado.

1019
01:22:14,662 --> 01:22:20,243
Nunca sob os 40 reis da França,
cinco repúblicas e dois imperadores,

1020
01:22:20,278 --> 01:22:23,964
tem mais de 10 anos
crime e julgamento separados.

1021
01:22:23,999 --> 01:22:25,907
Ele me disse,

1022
01:22:25,942 --> 01:22:30,942
"Em 3 anos eu não vi um
animal, uma planta ou até mesmo o céu.

1023
01:22:39,832 --> 01:22:43,508
O confinamento solitário total é desumano.

1024
01:22:52,082 --> 01:22:54,547
[Francês] Como Verg conseguiu o caso?

1025
01:22:54,582 --> 01:22:58,873
Bem, há a Barbie
filha, bibliotecária em Viena.

1026
01:22:58,908 --> 01:23:02,234
- Não em Kurfstein.
- Bem, pelo menos na Áustria.

1027
01:23:02,269 --> 01:23:05,684
Ela tem permissão para ver seu pai,

1028
01:23:05,719 --> 01:23:09,100
e ela queria que Verg o defendesse.

1029
01:23:10,262 --> 01:23:15,477
[Alemão] Não é fácil
ajudar numa situação como esta.

1030
01:23:16,512 --> 01:23:21,217
Tudo o que podemos fazer é
continue a visitá-lo.

1031
01:23:21,252 --> 01:23:24,770
[Francês] Ele precisava de experiência
daqueles que o conheceram.

1032
01:23:24,805 --> 01:23:28,891
Naturalmente, sua filha o conhecia melhor.

1033
01:23:28,926 --> 01:23:32,977
[Int. ] eu não faria
necessariamente diga "melhor".

1034
01:23:33,511 --> 01:23:35,694
Existe a diferença de idade.

1035
01:23:35,729 --> 01:23:40,555
[Int. ] Sim, as pessoas sempre
conhecer um lado de uma pessoa.

1036
01:23:40,590 --> 01:23:43,055
Claro, ela teria que defendê-lo.

1037
01:23:44,055 --> 01:23:49,975
[Alemão] Você diz nazista,
mas quão claro é isso?

1038
01:23:50,010 --> 01:23:55,896
[Int. ] Um líder nazista...
um líder hitlerista.

1039
01:23:55,931 --> 01:24:01,757
É difícil para mim falar de nazistas,

1040
01:24:01,792 --> 01:24:06,225
já que não consigo explicar

1041
01:24:06,260 --> 01:24:10,623
o que é um nacional-socialista.

1042
01:24:10,658 --> 01:24:15,732
Ninguém nunca explicou isso
para mim. É por isso que eu digo isso...

1043
01:24:15,767 --> 01:24:18,755
Mas eu interrompi você. Desculpe.

1044
01:24:18,790 --> 01:24:23,843
Minha mãe tocava piano.
Ele também. Música clássica.

1045
01:24:23,878 --> 01:24:28,423
Mas também músicas pop.
Ele também adorava cantar.

1046
01:24:28,458 --> 01:24:32,969
Todos nós gostávamos de cantar.
Cantávamos o tempo todo.

1047
01:24:33,004 --> 01:24:36,934
Éramos uma família muito feliz.

1048
01:24:36,969 --> 01:24:42,209
[Francês] Sra. Messner puxou
todas as paradas para nós.

1049
01:24:42,244 --> 01:24:46,327
O que você espera. Ela é filha dele.

1050
01:24:46,362 --> 01:24:49,242
[Int. ] Você pode dizer isso em francês?

1051
01:24:49,277 --> 01:24:50,614
- Em francês?
- Sim.

1052
01:24:50,649 --> 01:24:55,295
Ele é um pai muito bom.

1053
01:24:55,330 --> 01:24:59,907
Muito amoroso, muito terno.

1054
01:24:59,942 --> 01:25:04,711
Ele era muito
doce sogro.

1055
01:25:04,746 --> 01:25:08,792
Ele sempre foi muito gentil comigo,

1056
01:25:08,827 --> 01:25:12,803
mesmo depois que meu marido morreu.

1057
01:25:12,838 --> 01:25:15,929
A senhora deputada Crozier conheceu-o na Bolívia,

1058
01:25:15,964 --> 01:25:19,021
e poderia descrevê-lo vividamente.

1059
01:25:19,056 --> 01:25:21,139
Ele tinha muitos amigos.

1060
01:25:21,174 --> 01:25:25,052
Ele ajudou amigos com seus problemas.

1061
01:25:25,087 --> 01:25:29,051
- [Int. ] Um bom homem.
- Sim, bom.

1062
01:25:29,086 --> 01:25:32,551
Esta jovem foi enganada,

1063
01:25:32,586 --> 01:25:35,981
porque quando ela se casou com o filho da Barbie

1064
01:25:36,016 --> 01:25:38,943
ela não sabia quem
seu sogro era.

1065
01:25:38,978 --> 01:25:41,906
[Int. ] Tem certeza?
- Tenho certeza.

1066
01:25:41,941 --> 01:25:44,835
[Int. Francês] Você
sabe sobre seu passado?

1067
01:25:44,870 --> 01:25:49,800
Não, eu não sabia exatamente,

1068
01:25:49,835 --> 01:25:54,794
mas ainda assim, senti que havia algo...

1069
01:25:54,829 --> 01:25:58,443
[Int. ] Para ouvir você falar de
seu amor por seus filhos,

1070
01:25:58,478 --> 01:26:03,943
sabendo que ele foi acusado
com atrocidades em Lyon,

1071
01:26:04,978 --> 01:26:08,408
é chocante.

1072
01:26:08,443 --> 01:26:11,000
É chocante para nós também.

1073
01:26:11,035 --> 01:26:13,580
Pense nesta mulher

1074
01:26:13,615 --> 01:26:17,690
com 3 filhos nomeados
Barbie. Que legado!

1075
01:26:17,725 --> 01:26:21,765
Eu não sou a única francesa
casar com um alemão.

1076
01:26:23,256 --> 01:26:25,987
[Coro canta música folclórica alemã]

1077
01:26:30,299 --> 01:26:35,299
[Francês] Eu tinha 18 anos em 1944,
e naqueles dias eu estava,

1078
01:26:37,334 --> 01:26:40,971
como a maioria dos jovens de então, com fome.

1079
01:26:41,006 --> 01:26:45,061
[dono de restaurante em Lyon] Foi
uma época em que tudo era racionado.

1080
01:26:45,096 --> 01:26:50,240
Havia cupons para
pão, carne, manteiga,

1081
01:26:50,275 --> 01:26:53,567
para óleo e todas as gorduras.

1082
01:26:53,602 --> 01:26:57,132
Cupons para tudo, até batatas.

1083
01:26:57,167 --> 01:27:00,376
Havia um café em Lyon,
o que foi assustador...

1084
01:27:00,411 --> 01:27:04,802
porque foi um dos
poucos lugares que eram baratos.

1085
01:27:04,837 --> 01:27:09,158
E você tinha muitas pessoas
nele, quem diria que era barato.

1086
01:27:09,193 --> 01:27:12,757
Quando você entra em um café e vê
tem muita gente que pisca para você...

1087
01:27:12,792 --> 01:27:15,422
você não vai da próxima vez, porque
você sabe que isso é perigoso.

1088
01:27:15,457 --> 01:27:20,594
[Francês] Restaurantes serviram ao exército
pessoas, milicianos, a Gestapo,

1089
01:27:21,629 --> 01:27:24,560
para atender outros clientes também.

1090
01:27:24,595 --> 01:27:29,046
Durante a guerra, os restaurantes
joguei nos dois sentidos...

1091
01:27:29,081 --> 01:27:33,267
um quarto para a Resistência,
um para os alemães.

1092
01:27:33,302 --> 01:27:37,634
O melhor café que fui,
era um próximo à Gestapo.

1093
01:27:37,669 --> 01:27:41,931
- Le Moulin�Vente?
- Não, chamava-se La Concorde.

1094
01:27:41,966 --> 01:27:44,216
[proprietário do restaurante] [francês]
O tema principal foi Montluc.

1095
01:27:44,466 --> 01:27:46,426
e aqueles pobres homens lá.

1096
01:27:46,461 --> 01:27:50,317
- Era a sede da Barbie?
- Rua Paul Lantier.

1097
01:27:50,352 --> 01:27:55,528
Estava perto, que
bela casa de esquina.

1098
01:27:55,563 --> 01:27:56,749
Um café muito conveniente,

1099
01:27:56,784 --> 01:27:59,214
porque estava cheio de
Alemães e gente da Gestapo.

1100
01:27:59,249 --> 01:28:03,439
Então a Gestapo não sonharia
de procurar alguém lá.

1101
01:28:03,474 --> 01:28:06,974
Enquanto o outro café, com o
Pessoal da resistência, era perigoso...

1102
01:28:07,009 --> 01:28:09,505
mas você tinha que comer em algum lugar.

1103
01:28:11,184 --> 01:28:14,184
- [Francês] As pessoas estavam com fome.
- Com sede também.

1104
01:28:14,219 --> 01:28:19,275
- Frango com pele crocante.
- Aqui.

1105
01:28:20,310 --> 01:28:23,788
As pessoas então estavam com fome.
Muitos vegetais secos

1106
01:28:23,823 --> 01:28:26,764
Cupons de ração para tudo!

1107
01:28:30,071 --> 01:28:33,036
Uma vez, o Sr. Vettard encontrou uma lagosta.

1108
01:28:33,071 --> 01:28:36,327
Nós escondemos para comer isso
noite depois de fecharmos.

1109
01:28:36,362 --> 01:28:40,434
Sentamos para comer em particular.

1110
01:28:40,469 --> 01:28:44,969
Então um oficial alemão
nos viu e entrou.

1111
01:28:45,004 --> 01:28:49,434
“Que festa!” Ele sentou-se conosco.

1112
01:28:49,469 --> 01:28:53,708
- Ele comeu tudo?
- Tivemos que dar um pouco a ele.

1113
01:28:53,743 --> 01:28:56,527
Claro... foi uma época em que...

1114
01:28:56,562 --> 01:28:59,311
Que coisas terríveis nos lembramos.

1115
01:28:59,428 --> 01:29:03,056
[New York Times] Lembro-me da minha entrevista
no Outono passado com o Presidente francês

1116
01:29:03,091 --> 01:29:08,578
e Mitterand, que trouxe a Barbie
de volta... eu fiz uma pergunta a ele sobre...

1117
01:29:10,520 --> 01:29:15,765
Vichy... A França não tem medo de ter
Vichy realmente se expôs como colaboracionista.

1118
01:29:17,800 --> 01:29:22,976
Ele disse que Vichy não era colaboracionista...
havia colaboracionistas dentro de Vichy.

1119
01:29:25,011 --> 01:29:30,824
O governo de Vichy não foi colaboracionista, disse ele
e não sei como traduzir para o inglês...

1120
01:29:30,859 --> 01:29:32,624
Foi covarde.

1121
01:29:32,659 --> 01:29:37,606
Eu disse para mim mesmo: "Eu quero
entrevistar esse homem...

1122
01:29:37,641 --> 01:29:41,321
depois que ele não for mais presidente,
e veja o que ele diz então. "

1123
01:29:41,356 --> 01:29:46,951
Quando levei 2 ou 3 pessoas com 50 ou 60 anos
anos e que viveu a guerra...

1124
01:29:47,986 --> 01:29:52,878
dizem que a Resistência Francesa
fiz muitas coisas boas...

1125
01:29:52,913 --> 01:29:58,695
e é a única coisa francesa
que salvou a honra da França.

1126
01:29:58,730 --> 01:30:04,442
Mas parte da Resistência,
isso veio depois, muito depois...

1127
01:30:04,477 --> 01:30:09,629
são aqueles que falam alto
sobre o que foi a Resistência Francesa.

1128
01:30:11,664 --> 01:30:14,966
O que você está dizendo é que para
você como uma estudante na França,

1129
01:30:15,001 --> 01:30:17,752
a Resistência não foi heróica.

1130
01:30:17,787 --> 01:30:21,647
Sim, há uma falha
em algum lugar no meio.

1131
01:30:21,682 --> 01:30:25,257
Então você tem alguma admiração ou
amor ou respeito pelos anos 30.

1132
01:30:25,292 --> 01:30:31,036
Sim, está certo. Eu sou alguém que
27 e talvez tendo ideais estúpidos...

1133
01:30:34,071 --> 01:30:36,888
Eu acho que eu sabia que eles
estavam brigando entre si.

1134
01:30:37,565 --> 01:30:41,500
[ex-assistente de Jean Moulin]
[Francês] Principalmente naquela época...

1135
01:30:41,535 --> 01:30:46,606
as divergências estavam em
primeiro sobre política,

1136
01:30:48,641 --> 01:30:52,355
estratégia, método,

1137
01:30:52,390 --> 01:30:56,034
do qual cresceu...

1138
01:30:56,069 --> 01:31:00,742
já que não existem anjos
na política ou na guerra...

1139
01:31:00,777 --> 01:31:04,292
conflitos de personalidade,

1140
01:31:04,327 --> 01:31:07,879
ambição e rivalidades.

1141
01:31:07,914 --> 01:31:11,396
Sem Jean Moulin,

1142
01:31:11,431 --> 01:31:16,087
Frenay começou a negociar diretamente

1143
01:31:16,122 --> 01:31:19,122
com o segredo dos EUA
serviços na Suíça...

1144
01:31:19,157 --> 01:31:22,622
- Com Allen Dulles?
- Allen Dulles.

1145
01:31:22,657 --> 01:31:27,297
Para conseguir armas e dinheiro

1146
01:31:27,332 --> 01:31:32,507
em troca de informações militares.

1147
01:31:33,542 --> 01:31:37,375
Mas ter uma conexão suíça

1148
01:31:37,410 --> 01:31:40,507
era perfeitamente normal,

1149
01:31:40,542 --> 01:31:42,472
sem nenhum dos inconvenientes.

1150
01:31:42,507 --> 01:31:44,367
[Int. ] Moulin foi contra.

1151
01:31:44,402 --> 01:31:49,757
Moulin não era contra. De Gaulle era.

1152
01:31:50,792 --> 01:31:56,112
Qualquer governo pode
permitir que um cidadão privado

1153
01:31:57,147 --> 01:32:00,801
negociar com uma potência estrangeira.

1154
01:32:00,836 --> 01:32:06,218
- [Int. ] Estrangeiro, mas aliado.
- Os aliados são estrangeiros.

1155
01:32:06,253 --> 01:32:09,353
Não inimigos... mas estrangeiros.

1156
01:32:09,388 --> 01:32:12,562
[Int. ] Em uma guerra, um aliado é um aliado.

1157
01:32:12,597 --> 01:32:15,804
Ouça, De Gaulle estava certo...

1158
01:32:15,839 --> 01:32:21,570
em sempre tratar os aliados
como os estrangeiros que são.

1159
01:32:23,605 --> 01:32:25,849
Mas não como inimigos...

1160
01:32:25,884 --> 01:32:29,777
Barbie sabia do
As rivalidades da Resistência,

1161
01:32:29,812 --> 01:32:33,671
e dos contatos
entre Dulles em Berna

1162
01:32:33,706 --> 01:32:37,056
com alguns dos grupos da Resistência.

1163
01:32:37,716 --> 01:32:39,246
Ele estava bem informado.

1164
01:32:39,281 --> 01:32:44,345
[Int. ] Barbie afirma que pertencia
ao grupo Canaris-Karl Wolff,

1165
01:32:45,380 --> 01:32:48,027
que teve contactos com os americanos.

1166
01:32:48,062 --> 01:32:52,813
[produtor de "The Bitter Truth"] Ele uma vez
disse: "Eu não apenas sabia, mas recebi ordens".

1167
01:32:52,848 --> 01:32:57,732
[int. ] É assim que ele explica

1168
01:32:57,767 --> 01:33:01,267
por que os americanos
o protegeu depois da guerra?

1169
01:33:01,302 --> 01:33:03,542
Ele foi contratado imediatamente.

1170
01:33:03,577 --> 01:33:05,747
[Int. ] Em '45?
- Sim.

1171
01:33:05,782 --> 01:33:10,990
Imediatamente após sair
Lyon em 44, ele estava protegido.

1172
01:33:14,976 --> 01:33:19,476
[Int. ] Então sua chegada em
Memmingen em 47 não foi um acidente?

1173
01:33:19,511 --> 01:33:20,906
Essa é a sua teoria?

1174
01:33:20,941 --> 01:33:24,244
As minhas teorias terminam com a prisão de Moulin.

1175
01:33:24,279 --> 01:33:28,187
3 anos após o retorno da Barbie,

1176
01:33:28,222 --> 01:33:30,260
estamos discutindo

1177
01:33:30,295 --> 01:33:34,072
o judicial exato
âmbito da acusação,

1178
01:33:34,107 --> 01:33:37,199
e quais cobranças serão feitas.

1179
01:33:38,654 --> 01:33:44,306
O tribunal decidiu que "crimes de guerra"
poderiam ser também “crimes contra a humanidade”.

1180
01:33:49,122 --> 01:33:51,400
- O que significa...
- O Tribunal de Apelações decidiu?

1181
01:33:51,435 --> 01:33:52,812
O Tribunal de Apelações, sim.

1182
01:33:53,980 --> 01:33:56,769
[Francês] Eu vejo a Barbie como
um inimigo da humanidade...

1183
01:33:56,804 --> 01:33:59,269
O que ele nunca negou.

1184
01:34:02,442 --> 01:34:07,827
Eu acho que você está errado
para confundir as 2 questões.

1185
01:34:08,862 --> 01:34:12,698
É mais importante confrontar a Barbie

1186
01:34:12,733 --> 01:34:16,534
com o horror do seu assassinato sistemático

1187
01:34:16,569 --> 01:34:18,399
de pessoas que eram diferentes.

1188
01:34:18,434 --> 01:34:22,009
Falam-nos dos limites para crimes de guerra,

1189
01:34:22,044 --> 01:34:25,550
e que é inútil
questionar isso.

1190
01:34:25,585 --> 01:34:29,967
Mas como os crimes contra
humanidade não são prescritos,

1191
01:34:30,002 --> 01:34:35,016
alguém como a Barbie
é muito útil.

1192
01:34:38,051 --> 01:34:43,207
Seu caso se tornou um símbolo
para todo o regime nazista.

1193
01:34:44,242 --> 01:34:47,758
[Int. ] Pode parecer
chocante para muitas pessoas

1194
01:34:47,793 --> 01:34:52,793
aquela tortura letal,
o sadismo gratuito seja esquecido.

1195
01:34:54,828 --> 01:34:58,801
Quem está esquecendo? Estes são crimes de guerra,

1196
01:34:58,836 --> 01:35:02,555
e eles, como crimes de terrorismo,

1197
01:35:02,590 --> 01:35:06,239
têm um limite de 20 anos para o processo.

1198
01:35:06,274 --> 01:35:10,980
O único crime isento deste
é o crime contra a humanidade...

1199
01:35:11,015 --> 01:35:16,456
como foi decidido em Nuremberg
e adotado pela França em '64.

1200
01:35:16,491 --> 01:35:20,006
É um crime contra toda uma população

1201
01:35:20,041 --> 01:35:23,471
com base em suas origens.

1202
01:35:23,506 --> 01:35:28,254
Tem havido uma enorme quantidade de propaganda

1203
01:35:29,096 --> 01:35:33,194
durante os últimos anos..

1204
01:35:33,229 --> 01:35:36,482
para tentar provar que
os nazistas assassinaram todos aqueles judeus.

1205
01:35:36,517 --> 01:35:40,095
[Francês] Estes foram
os crimes contra os judeus.

1206
01:35:40,130 --> 01:35:42,504
Não conheço nenhum outro.

1207
01:35:42,539 --> 01:35:45,583
Então, foi necessário um grande
parte da imprensa.

1208
01:35:45,618 --> 01:35:48,121
[Francês] Os únicos filhos
deportado da França

1209
01:35:48,156 --> 01:35:51,529
eram judeus e ciganos.

1210
01:35:51,564 --> 01:35:57,148
[Int. ] E os não-judeus
crianças em Izieu?

1211
01:35:58,183 --> 01:36:02,238
E no ataque a Izieu,
a única criança não judia,

1212
01:36:02,273 --> 01:36:06,402
uma vez devidamente identificado, foi
largado o caminhão pelos alemães.

1213
01:36:06,437 --> 01:36:08,083
e autorizado a ir para casa.

1214
01:36:08,768 --> 01:36:14,614
E eu acho que os franceses
tribunal... fique nervoso, fique chateado

1215
01:36:15,649 --> 01:36:21,421
se alguém disser "Crimes do
Nazistas... apenas contra os judeus. "

1216
01:36:21,456 --> 01:36:27,194
Eles poderiam ter dito crimes de
os nazistas também contra os ciganos.

1217
01:36:27,229 --> 01:36:30,020
Mas o povo francês
não gosto dos ciganos!

1218
01:36:30,055 --> 01:36:31,733
Por que trazê-los?

1219
01:36:32,212 --> 01:36:36,680
Então você tem que demonstrar o
o crime era contra o bom francês.

1220
01:36:36,715 --> 01:36:39,261
E "bom francês"?...
o que é um "bom francês"?

1221
01:36:39,854 --> 01:36:40,747
A Resistência foi.

1222
01:36:40,782 --> 01:36:43,408
É por isso que eles querem
estar na Resistência...

1223
01:36:44,050 --> 01:36:46,028
porque todo mundo quer...

1224
01:36:48,744 --> 01:36:50,381
“Entre em ação” da vítima!

1225
01:36:50,955 --> 01:36:54,474
[Francês] Por que todas essas apreensões?
O que está na mente do tribunal?

1226
01:36:54,509 --> 01:36:58,062
Por que eles estão com medo?

1227
01:36:58,097 --> 01:37:03,932
É porque tem tudo
tornar-se um assunto político.

1228
01:37:05,967 --> 01:37:11,045
Como você pode realizar tal julgamento,

1229
01:37:11,080 --> 01:37:12,703
quando ninguém coloca crimes de guerra

1230
01:37:12,738 --> 01:37:18,725
e crimes contra a humanidade
na Argélia no depoimento?

1231
01:37:18,760 --> 01:37:21,741
Disseram-me que isso é diferente.

1232
01:37:21,776 --> 01:37:25,764
Agora o tribunal de apelações concorda comigo.

1233
01:37:25,799 --> 01:37:31,299
Conta todos os horrores de
guerra como crimes contra a humanidade.

1234
01:37:31,334 --> 01:37:34,242
Não podemos evitar a premissa

1235
01:37:34,277 --> 01:37:39,064
sobre o qual repousará a defesa da Barbie.

1236
01:37:39,099 --> 01:37:44,145
A tortura não era necessária
para obter informações?

1237
01:37:45,180 --> 01:37:50,331
Então eles dirão os franceses
fez a mesma coisa na Argélia.

1238
01:37:51,366 --> 01:37:53,736
Os livros de Massu admitem o uso de tortura.

1239
01:37:53,771 --> 01:37:59,224
Os livros de Argout admitem que
pára-quedistas entediados em licença

1240
01:37:59,259 --> 01:38:01,824
matou mulheres e crianças por diversão.

1241
01:38:01,859 --> 01:38:07,005
[líder local da "Frente Nacional" de direita] [Int. ]
Você está dizendo que se Le Pen torturou pessoas na Argélia

1242
01:38:08,040 --> 01:38:11,331
foi por ordem do governo?

1243
01:38:11,366 --> 01:38:12,796
Eu penso que sim.

1244
01:38:12,831 --> 01:38:17,296
[Int. ] Mas essa é a defesa da Barbie,

1245
01:38:17,331 --> 01:38:22,825
que ele estava seguindo
ordens... a defesa clássica.

1246
01:38:22,860 --> 01:38:28,320
Isso obviamente levanta questões
de responsabilidade do grupo

1247
01:38:28,355 --> 01:38:32,717
que estão longe de ser...

1248
01:38:32,752 --> 01:38:37,752
[Int. ] "Befehl ist befehl"... Você
sabe alemão "Pedidos são pedidos."

1249
01:38:37,787 --> 01:38:43,074
A defesa clássica em
todos os julgamentos de crimes de guerra.

1250
01:38:44,109 --> 01:38:47,574
Então Verg está certo?

1251
01:38:50,833 --> 01:38:55,872
Essa é uma pergunta capciosa.
Verg está fazendo seu trabalho.

1252
01:38:56,907 --> 01:39:00,507
Minha opinião pessoal?

1253
01:39:00,542 --> 01:39:06,474
É uma história antiga. É
negócio antigo agora.

1254
01:39:09,509 --> 01:39:12,694
Foi há 40 anos.

1255
01:39:12,729 --> 01:39:17,452
[líder nacional do "National
Frente"] Sou fascinado pela história da Segunda Guerra Mundial.

1256
01:39:17,487 --> 01:39:20,312
Eu gostaria de fazer algumas perguntas.

1257
01:39:20,347 --> 01:39:25,847
Eu não estou dizendo lá
não havia câmaras de gás...

1258
01:39:25,882 --> 01:39:30,918
Claro que eu nunca vi
qualquer eu mesmo. Eu estudei isso.

1259
01:39:30,953 --> 01:39:35,235
Mas acho que é menor
ponto na história da Segunda Guerra Mundial.

1260
01:39:35,270 --> 01:39:39,483
[Jornalista] 6 milhões
Judeus é um ponto menor?

1261
01:39:39,518 --> 01:39:43,590
[Jornalista] 6 milhões
morto. Eu entendi mal?

1262
01:39:45,652 --> 01:39:48,651
Jornada. ] Judeus mortos...
isso é um ponto menor?

1263
01:39:48,686 --> 01:39:53,087
Mas a questão é como e
se eles foram mortos, certo?

1264
01:39:53,122 --> 01:39:57,414
- Mas isso não é um ponto menor.
- É para a guerra.

1265
01:39:57,449 --> 01:40:03,180
[Int. ] Você nega que o "Final
Solução" era uma conspiração para assassinar pessoas?

1266
01:40:03,215 --> 01:40:08,449
Eu nego que meu cliente
participou dele.

1267
01:40:10,484 --> 01:40:12,854
- Na solução final?
- Sim.

1268
01:40:14,019 --> 01:40:17,675
[Procurador Federal de crimes nazistas] [Alemão]
Muitas vezes as pessoas sabiam que esse povo judeu

1269
01:40:17,710 --> 01:40:22,977
foram enviados para campos de extermínio para serem mortos.

1270
01:40:23,012 --> 01:40:27,216
[Int. Francês] Memorandos de
Dannecker foram divulgados

1271
01:40:27,251 --> 01:40:32,032
aos agentes da Gestapo, instruindo-os

1272
01:40:32,067 --> 01:40:36,779
como conduzir os judeus às câmaras de gás.

1273
01:40:36,814 --> 01:40:41,426
Você está afirmando que seu
cliente não os recebeu?

1274
01:40:42,225 --> 01:40:47,135
Uma das muitas coisas estranhas
sobre esse arquivo incomum,

1275
01:40:47,170 --> 01:40:50,330
é que você, Senhor Ophuls,
conhecia este documento,

1276
01:40:50,365 --> 01:40:53,295
enquanto eu, a defesa, não fui mostrado.

1277
01:40:53,330 --> 01:40:57,099
[Procurador-Geral, Lyon] Não
documento usado para estabelecer nosso caso

1278
01:40:57,134 --> 01:41:01,700
nas audiências pré-julgamento,
veio de fora desse arquivo.

1279
01:41:01,735 --> 01:41:05,200
[Int. ] a acusação
tem o documento.

1280
01:41:05,235 --> 01:41:07,787
Sim, mas não foi dado a mim.

1281
01:41:07,822 --> 01:41:10,642
Todos os documentos estão registrados.

1282
01:41:10,677 --> 01:41:13,156
[Int. ] a defesa tem acesso a ele?

1283
01:41:13,191 --> 01:41:15,601
Todos os partidos o fizeram, sem exceção.

1284
01:41:15,636 --> 01:41:20,713
- A defesa também?
- Principalmente a defesa.

1285
01:41:20,748 --> 01:41:24,481
Verg nunca estuda
arquivos. Vale tudo.

1286
01:41:24,516 --> 01:41:29,051
[Alemão] Como você sabe, o
autenticidade dos documentos

1287
01:41:29,086 --> 01:41:31,551
acaba de ser contestado pela defesa.

1288
01:41:31,586 --> 01:41:34,299
Temos originais agora, não cópias.

1289
01:41:34,334 --> 01:41:40,239
Não foi nenhuma surpresa. eu
eu mesmo disse ao promotor,

1290
01:41:40,274 --> 01:41:45,671
e ele admitiu que era dele
primeiro ensaio deste tipo.

1291
01:41:45,706 --> 01:41:51,068
Nossos advogados em julgamentos nazistas
também começou a questionar

1292
01:41:53,628 --> 01:41:56,468
[no noticiário da TV francesa] Se
eles dizem que os documentos comprovam

1293
01:41:56,503 --> 01:42:01,562
que Barbie é responsável por
transferência de crianças judias

1294
01:42:01,597 --> 01:42:05,602
de Lyon a Drancy, sou forçado a declarar

1295
01:42:05,637 --> 01:42:09,673
que é uma falsificação grosseira.

1296
01:42:09,708 --> 01:42:13,498
[int. ] Você ainda questiona
a autenticidade do telex?

1297
01:42:13,533 --> 01:42:16,188
Mais do que nunca.

1298
01:42:16,223 --> 01:42:18,965
[Int. ] Foi alterado? Foi forjado?

1299
01:42:19,000 --> 01:42:20,430
É uma farsa.

1300
01:42:20,465 --> 01:42:24,101
Esse "falso" deve ter
anterior a Nuremberg.

1301
01:42:24,136 --> 01:42:27,703
Mas eu era muito jovem para ser um falsificador,

1302
01:42:27,738 --> 01:42:33,252
porque as afirmações de Verg eu
estava por trás da falsificação.

1303
01:42:33,287 --> 01:42:37,181
Só que não há falsificação.

1304
01:42:37,216 --> 01:42:38,642
Em Nuremberga...

1305
01:42:38,677 --> 01:42:40,657
[Int. ] Mas Klarsfeld era muito jovem...

1306
01:42:40,692 --> 01:42:44,637
A idade do enviado francês,

1307
01:42:44,672 --> 01:42:48,801
mas nunca mencionei a Barbie
o nome foi digitado abaixo dele.

1308
01:42:48,836 --> 01:42:52,904
[Int. Alemão] Então está implícito
a questão é que os grupos judeus

1309
01:42:52,939 --> 01:42:54,810
forjou-o depois da guerra.

1310
01:42:54,845 --> 01:42:58,766
Como os Aliados
no final da guerra,

1311
01:42:58,801 --> 01:43:03,972
sabia quem era Barbie?
Ele era realmente muito pequeno.

1312
01:43:05,007 --> 01:43:09,190
[Int. ] Mesmo em Nuremberg,
o telex foi assinado?

1313
01:43:09,225 --> 01:43:13,305
Sim, mesmo em 1946 em
Nuremberg, foi debatido,

1314
01:43:13,340 --> 01:43:17,351
como foi todo o caso
dos filhos Izieu.

1315
01:43:17,386 --> 01:43:23,199
[Francês] As fotostáticas
foram publicados repetidamente,

1316
01:43:23,234 --> 01:43:29,013
mas a sua composição era
alterado para fins de layout.

1317
01:43:29,048 --> 01:43:30,841
[int. ] Verg jogou nisso.

1318
01:43:30,876 --> 01:43:35,341
Sim, mas você viu o que aconteceu no tribunal.

1319
01:43:35,376 --> 01:43:38,927
Enquanto Verg falava, os jurados
estava olhando para o original.

1320
01:43:41,027 --> 01:43:44,227
[Coro canta canção folclórica alemã]

1321
01:43:53,479 --> 01:43:58,979
[Int. ] Senhor Procurador, enquanto
Barbie estava no tribunal,

1322
01:43:59,014 --> 01:44:04,792
por que você pediu a ele
falar sobre sua juventude?

1323
01:44:09,970 --> 01:44:14,502
Porque eu acho que há um
questão básica neste caso:

1324
01:44:14,537 --> 01:44:19,034
Como podem os crimes contra
humanidade ser cometida por um homem?

1325
01:44:19,069 --> 01:44:22,999
Existe um homem. Quem é ele?

1326
01:44:23,034 --> 01:44:27,004
[Jornalista] O que fez
você decide ir embora?

1327
01:44:27,039 --> 01:44:29,715
[Alemão] Não tenho nada a dizer.

1328
01:44:30,516 --> 01:44:32,622
[Alemão] Nada a dizer.
[Jornalista] Nada a dizer?

1329
01:44:34,159 --> 01:44:36,985
[correspondente especial "Libertação"]
[Francês] Eles podem extraditá-lo? Não.

1330
01:44:37,020 --> 01:44:42,763
Eu não consigo ver o que
motivos que teriam.

1331
01:44:42,798 --> 01:44:47,342
Vou te enviar uma história de 6 páginas
sobre os procedimentos de hoje.

1332
01:44:47,377 --> 01:44:51,886
Ainda não sei se Holford
e Streim testemunham hoje,

1333
01:44:51,921 --> 01:44:54,301
ou testemunhas do ataque ao Ugif,

1334
01:44:54,336 --> 01:44:57,970
O ataque da Barbie à União
do escritório dos judeus franceses.

1335
01:44:58,005 --> 01:45:03,261
Eles serão os primeiros reais
testemunhas. Será uma boa história.

1336
01:45:03,296 --> 01:45:08,762
[professor de línguas] Atrás
aquela mesa... escrivaninha... era a Barbie.

1337
01:45:12,797 --> 01:45:18,229
Ele começou a me fazer perguntas
Alemão... e eu não entendi.

1338
01:45:22,264 --> 01:45:25,526
Eu fingi que não
entender uma palavra de alemão.

1339
01:45:30,127 --> 01:45:35,155
Havia literalmente um cativo
audiência. Alguns deles eu conhecia muito bem.

1340
01:45:40,279 --> 01:45:44,879
- A maioria deles morreu?
- Todos eles.

1341
01:45:46,527 --> 01:45:51,651
Havia 3 oficiais da Gestapo logo atrás
eu... um deles estava bem perto de mim.

1342
01:45:55,343 --> 01:45:58,194
Praticamente atrás da minha orelha esquerda.

1343
01:45:59,761 --> 01:46:05,481
Sacou uma arma... eu
pude ouvir o clique...

1344
01:46:07,865 --> 01:46:13,674
Dizendo em voz baixa para o meu
orelha esquerda... mas para as outras 2...

1345
01:46:15,709 --> 01:46:21,540
Em alemão, bem... "Posso
também acabar com ele. "

1346
01:46:22,575 --> 01:46:28,033
Eu controlei por reflexos, porque eu
sabia que se eu mostrasse algum sinal eu entenderia...

1347
01:46:28,068 --> 01:46:31,252
Meu destino estaria selado.

1348
01:46:31,287 --> 01:46:34,022
Ele agora estava convencido de que eu
não entendia alemão...

1349
01:46:34,057 --> 01:46:38,484
e ele reuniu todos os meus
documentos, meus papéis...

1350
01:46:39,875 --> 01:46:43,450
e os entregou para mim
e disse: "Você pode ir."

1351
01:46:43,485 --> 01:46:44,837
[Int. Francês] Sr. Truche

1352
01:46:44,872 --> 01:46:49,165
Você desafiou vários
credibilidade das testemunhas.

1353
01:46:49,200 --> 01:46:53,696
Por que você desafiou Michel Thomas?

1354
01:46:53,731 --> 01:46:57,369
Minha ideia de servir a justiça

1355
01:46:57,404 --> 01:47:02,654
é confiar apenas em evidências
que não pode ser contestado.

1356
01:47:02,689 --> 01:47:07,904
[Int. ] O que faz Thomas
menos credível que os outros?

1357
01:47:07,939 --> 01:47:10,869
Sua história é inconsistente.

1358
01:47:10,904 --> 01:47:14,409
Às vezes histórias verdadeiras
parece difícil de acreditar.

1359
01:47:14,444 --> 01:47:19,326
Não consigo construir meu caso
o que é difícil de acreditar.

1360
01:47:21,058 --> 01:47:22,023
[trabalhador agrícola]

1361
01:47:22,058 --> 01:47:25,996
[Int. ] Senhor Favet, eu
vim aqui em fevereiro passado.

1362
01:47:26,031 --> 01:47:29,900
Havia neve e
foi adorável, de fato.

1363
01:47:29,935 --> 01:47:35,371
Você se recusou a nos ver então,
você não daria uma entrevista.

1364
01:47:36,406 --> 01:47:39,336
Você poderia dizer por quê?

1365
01:47:39,371 --> 01:47:43,462
Eu tinha pelo menos um bom motivo...

1366
01:47:43,497 --> 01:47:47,111
[Favet] Já estou farto! [Int. ] O que?

1367
01:47:47,146 --> 01:47:50,725
- Eu estou farto da TV
- Você já teve?

1368
01:47:52,824 --> 01:47:57,289
Julien Favet é um homem muito bom.

1369
01:47:57,324 --> 01:48:01,638
Ele realmente sente o que diz.
Mas não posso dizer às pessoas,

1370
01:48:01,673 --> 01:48:05,910
"Você deve condenar um
homem por crimes graves",

1371
01:48:05,945 --> 01:48:10,147
"no testemunho de um
testemunha que há 40 anos",

1372
01:48:10,182 --> 01:48:14,355
"vi alguém por alguns segundos."

1373
01:48:14,390 --> 01:48:18,915
[int. ] Mais do que isso. Ele
diz que foram 2 ou 3 minutos.

1374
01:48:18,950 --> 01:48:24,450
E ele conhecia as crianças. Isso
foi um acontecimento importante em sua vida.

1375
01:48:24,485 --> 01:48:27,593
Claro, seu testemunho
sobre as crianças...

1376
01:48:27,628 --> 01:48:32,231
Eles gostaram de mim. Eu costumava brincar com eles.

1377
01:48:32,266 --> 01:48:36,213
[Int. ] Você mencionou o acidente dele.

1378
01:48:36,248 --> 01:48:41,433
Você usou a palavra "lobotomia".
Isso parece ter sido um erro.

1379
01:48:42,468 --> 01:48:44,815
Duvido que tenha usado isso no tribunal.

1380
01:48:45,499 --> 01:48:48,621
Se eu usei, veio do arquivo.

1381
01:48:48,656 --> 01:48:51,709
- Um erro nos arquivos?
- Possivelmente.

1382
01:48:51,744 --> 01:48:56,143
[Int. ] Ainda assim, tem um
impacto na vida deste homem,

1383
01:48:56,178 --> 01:48:57,853
desafiando sua credibilidade.

1384
01:48:57,888 --> 01:49:03,213
[advogado] Favet é deficiente...
um acidente com um galho de árvore.

1385
01:49:03,248 --> 01:49:06,015
[Int. ] Quando ele era criança?

1386
01:49:06,050 --> 01:49:09,956
Mais tarde, derrubando árvores. Mais
recentemente, depois da guerra.

1387
01:49:10,976 --> 01:49:16,726
Eu convoquei Favet porque ele
foi uma testemunha ocular do evento.

1388
01:49:16,761 --> 01:49:22,476
Eu sabia muito bem que seu
credibilidade foi questionada.

1389
01:49:22,511 --> 01:49:25,427
[Int. ] Os aldeões acreditam nele?

1390
01:49:25,462 --> 01:49:29,773
Oh sim! Além disso, ele não estava sozinho.

1391
01:49:29,808 --> 01:49:34,084
Era a manhã de 6 de abril de 1944.

1392
01:49:34,119 --> 01:49:37,550
Como sempre, levantei-me muito cedo.

1393
01:49:37,585 --> 01:49:40,946
Já era dia claro.

1394
01:49:40,981 --> 01:49:45,446
O patrão me disse para cavar perto das vinhas,

1395
01:49:45,481 --> 01:49:50,286
plantar aspargos. Como
Eu estava atravessando o quintal,

1396
01:49:50,321 --> 01:49:55,057
2 das crianças ligaram de
as janelas do dormitório,

1397
01:49:55,092 --> 01:49:59,592
"Senhor Julien! diga à Sra. Perticos"...
a esposa do meu chefe...

1398
01:49:59,627 --> 01:50:03,592
"não podemos aceitar
vacas saíram esta manhã. "

1399
01:50:03,627 --> 01:50:06,166
"Temos que limpar o dormitório."

1400
01:50:06,201 --> 01:50:08,671
Esses dois irmãos vinham frequentemente.

1401
01:50:08,706 --> 01:50:13,352
Se eles naquela manhã,
eles teriam sido salvos.

1402
01:50:13,387 --> 01:50:17,101
[diretor do lar infantil em Izieu. ]
Favet é o tipo que pertence à terra.

1403
01:50:19,989 --> 01:50:23,261
- [int. ] Para a França?
- Para a terra.

1404
01:50:23,296 --> 01:50:26,028
Algumas crianças, de 7, 8, 10 anos...

1405
01:50:26,063 --> 01:50:28,725
tentou pular do caminhão.

1406
01:50:28,760 --> 01:50:34,039
Com meus próprios olhos, é
é verdade, eu vi um soldado alemão

1407
01:50:34,074 --> 01:50:36,960
chutar uma criança com força no estômago.

1408
01:50:36,995 --> 01:50:41,996
Ele provavelmente lhe contou como as crianças
trazia café da manhã para ele todos os dias.

1409
01:50:44,031 --> 01:50:48,037
No dia em que os alemães chegaram,
ele saiu para dar uma olhada,

1410
01:50:48,072 --> 01:50:51,107
porque ninguém lhe trouxera comida.

1411
01:50:51,142 --> 01:50:56,105
Talvez essas crianças
foram encontrados eventualmente,

1412
01:50:56,140 --> 01:51:01,069
mas alguém acelerou as coisas
traí-los.

1413
01:51:01,104 --> 01:51:02,822
[Int. ] Eles foram traídos?

1414
01:51:02,857 --> 01:51:06,985
Sim, pela milícia.

1415
01:51:07,020 --> 01:51:11,679
[Int. ] Informado em...
você sabe por quem?

1416
01:51:11,714 --> 01:51:15,106
Você viu o informante?

1417
01:51:15,141 --> 01:51:17,707
Sim, um deles, pelo menos.

1418
01:51:17,742 --> 01:51:20,264
[Int. ] Quando e como?

1419
01:51:20,299 --> 01:51:22,751
- Sr. Bourdon.
- Sim?

1420
01:51:22,786 --> 01:51:26,222
Barbie estava com um miliciano.

1421
01:51:26,257 --> 01:51:30,257
Outro, de forma idêntica
vestido, estava ao lado dele.

1422
01:51:30,292 --> 01:51:33,214
Esse era o Sr. Bourdon.

1423
01:51:33,249 --> 01:51:38,249
Todos os três estavam apoiados no
grandes cochos de pedra no quintal.

1424
01:51:39,284 --> 01:51:44,129
Barbie ficou 3 ou 4
minutos, conversando com eles.

1425
01:51:44,164 --> 01:51:46,094
Ele estava de frente para mim.

1426
01:51:46,129 --> 01:51:50,586
Ele disse algo para
eu que eu entendi como

1427
01:51:50,621 --> 01:51:55,044
"Saia." Ele se virou
e foi embora. Deixei.

1428
01:51:55,079 --> 01:51:57,349
Ele não foi chamado para testemunhar

1429
01:51:57,384 --> 01:52:02,536
no primeiro julgamento em 1947,
não da Barbie, mas do Bourdon.

1430
01:52:02,571 --> 01:52:06,058
- [Int. ] O informante?
- Sim, o informante.

1431
01:52:06,093 --> 01:52:09,319
Perticos foi chamado
para testemunhar, não Favet.

1432
01:52:09,354 --> 01:52:12,545
Perticos era fazendeiro. Ele está morto agora.

1433
01:52:12,580 --> 01:52:15,510
Julien Favet era seu contratado.

1434
01:52:15,545 --> 01:52:20,241
Naquela época, os servos nunca
testemunharam se seus mestres o fizeram.

1435
01:52:20,276 --> 01:52:21,745
[Int. ] Então, o que aconteceu com Bourdon?

1436
01:52:21,780 --> 01:52:25,733
- Não faço ideia. Nunca mais o vi.
- ele nunca mais voltou?

1437
01:52:25,768 --> 01:52:29,447
Oh não! Não era hora para isso.

1438
01:52:29,482 --> 01:52:31,943
[Int. ] Testemunhas alemãs
poderia ter testemunhado

1439
01:52:31,978 --> 01:52:35,349
se Barbie estava presente ou não.

1440
01:52:35,384 --> 01:52:38,646
Mas testemunhas alemãs
não virá para a França

1441
01:52:38,681 --> 01:52:40,622
testemunhar em tais julgamentos.

1442
01:52:40,657 --> 01:52:45,613
É mais fácil culpar
tudo sobre Barbie e a SS.

1443
01:52:45,648 --> 01:52:50,570
Barbie e a SS são os
assassinos. Abra e feche a caixa.

1444
01:52:50,605 --> 01:52:52,602
O caso está encerrado.

1445
01:52:52,637 --> 01:52:56,279
Ainda hoje, a Wehmacht ainda está...

1446
01:52:56,314 --> 01:53:00,797
Então ninguém queria
explore esse lado.

1447
01:53:00,832 --> 01:53:05,306
O problema não era quem
prendeu as crianças,

1448
01:53:05,341 --> 01:53:11,311
mas quem, quando eles chegaram
para Montluc naquela noite,

1449
01:53:11,346 --> 01:53:17,281
decidi enviá-los
para a Alemanha para a morte.

1450
01:53:17,316 --> 01:53:21,914
É monstruoso ver
crianças pequenas, de 7 a 10 anos,

1451
01:53:21,949 --> 01:53:26,512
chutado no estômago,
atingido com coronhas de arma,

1452
01:53:26,547 --> 01:53:30,012
e levados para as câmaras de gás.

1453
01:53:30,047 --> 01:53:32,059
[Mulher] Antes das prisões,

1454
01:53:32,094 --> 01:53:34,037
a Resistência nos forneceu.

1455
01:53:34,072 --> 01:53:36,260
[Int. ] Os partidários locais?
- Sim.

1456
01:53:36,295 --> 01:53:38,035
E do Jura [montanhas].

1457
01:53:38,070 --> 01:53:43,466
[Int. ] Eles sabiam disso
Crianças judias estavam escondidas lá?

1458
01:53:43,501 --> 01:53:45,493
Eles sabiam muito bem.

1459
01:53:45,528 --> 01:53:49,855
[Int. ] E a aldeia,
além do prefeito pró-Vichy?

1460
01:53:49,890 --> 01:53:53,007
Meu marido via os aldeões com frequência.

1461
01:53:53,042 --> 01:53:56,124
Ele comprou vegetais dos agricultores.

1462
01:53:56,159 --> 01:53:57,840
Lembro-me do velho Zlatin.

1463
01:53:57,875 --> 01:54:00,352
- [Int. ] Velho Zlatin.
- Sim.

1464
01:54:00,387 --> 01:54:04,313
Ele vinha diariamente buscar leite e vegetais.

1465
01:54:06,283 --> 01:54:09,590
Não sei o que eles pensaram.

1466
01:54:09,625 --> 01:54:13,262
Alguns eram para
prefeito... outros contra.

1467
01:54:13,297 --> 01:54:17,110
[Int. ] O pró-Vichy
prefeito? - Sim.

1468
01:54:17,145 --> 01:54:20,924
Mesmo que o prefeito não tenha sido convidado,

1469
01:54:20,959 --> 01:54:23,217
à inauguração do monumento,

1470
01:54:23,252 --> 01:54:27,746
ele foi reeleito duas vezes após a guerra.

1471
01:54:27,781 --> 01:54:32,781
No monumento, há
uma linha de Hemingway.

1472
01:54:33,816 --> 01:54:36,415
“Somos parte do continente,

1473
01:54:36,450 --> 01:54:41,346
"e cada vez que um homem
morre, morremos um pouco. "

1474
01:54:41,381 --> 01:54:44,074
Havia algo mais também.

1475
01:54:44,109 --> 01:54:46,733
Fazemos parte do continente e

1476
01:54:46,768 --> 01:54:52,233
Izieu era uma pequena parte do continente.

1477
01:54:52,268 --> 01:54:56,663
Fui apresentado à Barbie
na presença do juiz Riss.

1478
01:54:56,698 --> 01:55:00,128
Eu estava sentado em uma mesa oval.

1479
01:55:00,163 --> 01:55:04,895
Houve também um
secretário e do Sr. Verg.

1480
01:55:04,930 --> 01:55:07,356
[Int. ] Quem questionou?
- Ninguém.

1481
01:55:07,391 --> 01:55:12,724
- Sem perguntas?
- Às vezes Verg sorri.

1482
01:55:13,759 --> 01:55:16,186
Era como se ele pensasse

1483
01:55:16,221 --> 01:55:19,719
"Qualquer coisa que esse homem diga é besteira."

1484
01:55:21,272 --> 01:55:23,594
As acusações são infundadas.

1485
01:55:23,629 --> 01:55:27,725
Barbie está sendo julgada como
membro de uma organização.

1486
01:55:27,760 --> 01:55:33,691
Que noções de justiça.
Responsabilidade coletiva novamente

1487
01:55:33,726 --> 01:55:37,047
Ele disse aos repórteres:

1488
01:55:37,082 --> 01:55:41,994
“Quanto mais preciso for o
o depoimento da testemunha foi,

1489
01:55:42,029 --> 01:55:44,751
"Quanto mais nos divertíamos. "

1490
01:55:44,786 --> 01:55:47,843
Este julgamento é realizado contra a França.

1491
01:55:47,878 --> 01:55:50,108
Tenta reabrir velhas feridas.

1492
01:55:50,143 --> 01:55:55,155
Então eu acho que por uma questão de
justiça, verdade e França...

1493
01:55:55,190 --> 01:55:58,417
devemos dizer "Não e não de novo!"

1494
01:55:58,452 --> 01:56:03,877
Tudo o que eu disse para Verg,
pareciam folhas de outono.

1495
01:56:03,912 --> 01:56:09,303
Você os arruma ou deixa
eles apodrecem... não há diferença.

1496
01:56:09,895 --> 01:56:13,773
Eu digo que este julgamento é contra
os interesses da França.

1497
01:56:13,808 --> 01:56:17,378
Afirmamos que a França estará dividida.

1498
01:56:17,413 --> 01:56:20,948
Continuando nosso passado, e é hora...

1499
01:56:20,983 --> 01:56:24,549
...para passar... para seguir em frente.

1500
01:56:24,584 --> 01:56:30,564
[escritor] [Francês] São 10h30
- e estamos aguardando um veredicto.

1501
01:56:31,077 --> 01:56:36,593
Para mim, este julgamento é pessimismo.

1502
01:56:36,628 --> 01:56:39,926
A noção de crime
contra a humanidade...

1503
01:56:39,961 --> 01:56:44,224
a acusação contra Barbie
nunca foi esclarecido.

1504
01:56:44,259 --> 01:56:47,659
A defesa obscureceu-o deliberadamente.

1505
01:56:47,694 --> 01:56:51,060
O Estado não apresentou adequadamente.

1506
01:56:54,282 --> 01:56:59,429
O tempo todo deveríamos ter
ponderou e lamentou o fato

1507
01:56:59,464 --> 01:57:02,679
que um negro, e um árabe, um boliviano,

1508
01:57:02,714 --> 01:57:05,894
e Verg’s, que afirma ter ascendência asiática,

1509
01:57:05,929 --> 01:57:08,624
levantou-se para defender um nazista,

1510
01:57:08,659 --> 01:57:13,659
e fizeram isso por causa de sua
raça... o seu estatuto não europeu.

1511
01:57:13,694 --> 01:57:18,964
Imagine alguém em 1945,
no final da guerra,

1512
01:57:18,999 --> 01:57:22,305
prevendo em 20 ou 30 anos,

1513
01:57:22,340 --> 01:57:25,305
um torturador SS, acusado e condenado,

1514
01:57:25,340 --> 01:57:28,810
seria defendido pelo povo
os nazistas consideraram subumanos.

1515
01:57:28,845 --> 01:57:31,800
Teria sido uma grande piada.

1516
01:57:31,835 --> 01:57:34,721
É uma vitória para a democracia,

1517
01:57:34,756 --> 01:57:39,944
toda vez que um advogado de defesa
pode implorar como achar melhor.

1518
01:57:39,979 --> 01:57:43,393
O que eu destacaria é o seguinte:

1519
01:57:43,428 --> 01:57:46,772
Barbie foi condenada por todas as acusações.

1520
01:57:46,807 --> 01:57:50,807
Nenhum atenuante
circunstância foi concedida,

1521
01:57:50,842 --> 01:57:53,807
todos os argumentos da defesa foram rejeitados.

1522
01:57:53,842 --> 01:57:56,286
eu apontaria

1523
01:57:56,321 --> 01:58:02,263
que a Tenente Barbie era
condenado à prisão perpétua.

1524
01:58:02,298 --> 01:58:04,425
enquanto em Nuremberg...

1525
01:58:04,460 --> 01:58:09,017
O sucessor de Hitler, o almirante Donitz,

1526
01:58:09,052 --> 01:58:13,813
não recebeu sentença de prisão perpétua.

1527
01:58:13,848 --> 01:58:18,575
É evidente que estamos superando os mentores.

1528
01:58:18,610 --> 01:58:21,876
[Jornalista] Você vai recorrer?

1529
01:58:27,236 --> 01:58:32,385
[Verg�s] Vamos registrar uma
apelo amanhã, é claro.

1530
01:58:59,898 --> 01:59:05,349
[advogado] Justiça, só justiça,
e estou muito orgulhoso da justiça francesa.

1531
01:59:14,084 --> 01:59:19,084
[correspondente local do "Le Progrès"] [francês]
Eu estava na escola quando algumas crianças de Izieu

1532
01:59:23,119 --> 01:59:25,388
estávamos embarcando com nosso diretor.

1533
01:59:25,423 --> 01:59:27,698
[Int. ] Em Belley?
- Sim.

1534
01:59:27,733 --> 01:59:33,287
Ao meu lado estava um garoto do
Casa de Izieu chamada Mayer Bulka,

1535
01:59:35,322 --> 01:59:40,752
cujos pais vieram da Polônia,

1536
01:59:40,787 --> 01:59:45,943
e foi preso no
famoso ataque Vel d'Hiv em Paris.

1537
01:59:47,978 --> 01:59:51,943
Mayer sabia perfeitamente bem
onde estavam seus pais.

1538
01:59:51,978 --> 01:59:53,752
Ele sabia.

1539
01:59:53,787 --> 01:59:55,757
[Int. ] Quando ele estava na escola,

1540
01:59:55,792 --> 02:00:00,868
ele conhecia seus pais
foi deportado?

1541
02:00:02,903 --> 02:00:06,480
Todos suspeitavam disso.

1542
02:00:06,515 --> 02:00:11,927
Maurice Gerenstein e
Max Balsam disse muito menos.

1543
02:00:12,962 --> 02:00:18,351
Bulka sentou-se ao meu lado. Compartilhamos uma mesa.

1544
02:00:18,386 --> 02:00:23,386
Bulka era muito retraído
e muitas vezes muito triste.

1545
02:00:23,421 --> 02:00:28,027
Eu me lembro dos 3 meninos

1546
02:00:28,062 --> 02:00:33,379
como sendo excelentes alunos,
especialmente em matemática.

1547
02:00:34,414 --> 02:00:37,245
Os mais velhos sabiam que algo estava acontecendo.

1548
02:00:37,280 --> 02:00:42,343
Ou alguém lhes contou,
ou eles descobriram.

1549
02:00:42,378 --> 02:00:46,213
Eu não sei qual.

1550
02:00:46,248 --> 02:00:49,222
Mas os pequenos...

1551
02:00:49,257 --> 02:00:52,161
como eles poderiam entender?

1552
02:00:52,196 --> 02:00:56,466
[Homem] Uma carta de
Alice Jacqueline Lutzgart,

1553
02:00:56,501 --> 02:01:00,737
10 anos, para ela
mãe no sul da França.

1554
02:01:00,772 --> 02:01:03,620
26 de fevereiro de 1944.

1555
02:01:03,655 --> 02:01:08,315
"Querida mamãe, obrigado pelos tamancos.

1556
02:01:08,350 --> 02:01:12,247
"Meus pés estarão quentes agora

1557
02:01:12,282 --> 02:01:16,014
"A neve está derretendo
aqui e o sol apareceu.

1558
02:01:16,049 --> 02:01:19,323
"Em breve será primavera.

1559
02:01:19,358 --> 02:01:23,271
"Que bom! A primavera é linda
com as árvores florescendo

1560
02:01:23,306 --> 02:01:25,073
"e brotando.

1561
02:01:25,108 --> 02:01:29,639
"Espero que você tenha recebido minha carta
pedindo para você tirar fotos.

1562
02:01:29,674 --> 02:01:33,685
"Esqueci como é o sul.

1563
02:01:33,720 --> 02:01:37,880
"É claro que eu estava muito
pequeno quando eu morava lá.

1564
02:01:37,915 --> 02:01:42,040
"Fanny vai me mandar
a saia xadrez azul.

1565
02:01:42,075 --> 02:01:44,433
"Não tenho mais nada a dizer,

1566
02:01:44,468 --> 02:01:47,968
“Então paro aqui e te mando um grande beijo.

1567
02:01:48,003 --> 02:01:52,179
"Sua querida filha Jacqueline. "

1568
02:01:52,214 --> 02:01:56,321
[Mulher] Fiquei tão feliz neste quintal.

1569
02:01:56,356 --> 02:02:01,073
[Int. ] Onde você morava?
- No último andar.

1570
02:02:04,660 --> 02:02:10,160
Meu pai estava lavando as mãos
quando a SS tocou a campainha.

1571
02:02:12,195 --> 02:02:14,996
Ele olhou para fora

1572
02:02:15,031 --> 02:02:19,996
e vi a SS bloqueando
ambas as saídas. Tínhamos 2 portas.

1573
02:02:20,031 --> 02:02:25,151
Eu conheço você, você é o inquilino,
ou é outro cavalheiro?

1574
02:02:25,186 --> 02:02:29,624
- Vocês são parecidos. [Int.
] Não. Eu não moro aqui.

1575
02:02:29,659 --> 02:02:32,654
mas você deve conhecer a Sra. Lagrange.

1576
02:02:32,689 --> 02:02:35,614
Sim, mas não consigo identificá-la.

1577
02:02:35,649 --> 02:02:38,649
A Sra. Lagrange viveu
o andar acima de você.

1578
02:02:38,684 --> 02:02:40,791
Mas...

1579
02:02:40,826 --> 02:02:42,886
-Simone Kaddouche.
-Eh?

1580
02:02:42,921 --> 02:02:45,814
Meu nome é Simone Kaddouche. Eu morava aqui.

1581
02:02:45,849 --> 02:02:48,673
- No tempo da Sra. Kaddouche?
- Sim.

1582
02:02:48,708 --> 02:02:54,273
Como eu poderia reconhecer
você? As pessoas mudam.

1583
02:02:54,308 --> 02:02:59,839
- Você não mudou.
- Claro que tenho, tenho 77 anos!

1584
02:02:59,874 --> 02:03:03,606
Qual você disse que era seu nome de solteira?

1585
02:03:03,641 --> 02:03:06,595
- Kadouche.
- Kadouche.

1586
02:03:06,630 --> 02:03:09,595
Eu não teria reconhecido você.

1587
02:03:09,630 --> 02:03:13,755
Seu rosto era familiar,
mas não o nome.

1588
02:03:13,790 --> 02:03:17,076
[Int. ] Você estava aqui quando
os Kaddouches foram presos?

1589
02:03:17,111 --> 02:03:19,893
- Sim.
- [Int. ] Você viu?

1590
02:03:19,928 --> 02:03:23,100
Sim, mudei-me para cá em 1942.

1591
02:03:23,135 --> 02:03:26,790
[Int. ] Então você estava
aqui quando a SS chegou.

1592
02:03:26,825 --> 02:03:30,070
- Quando o quê?
- [Int. ] Quando a SS chegou

1593
02:03:30,105 --> 02:03:34,608
Não me lembro se foi
na rua ou aqui.

1594
02:03:34,643 --> 02:03:39,111
Então vocês são os Kaddouches
quem foi deportado?

1595
02:03:39,146 --> 02:03:42,241
Ah... e você era a garota mais velha,

1596
02:03:42,276 --> 02:03:45,337
aquele que teve a sorte de voltar?

1597
02:03:45,372 --> 02:03:48,105
- É você!
- Sou eu.

1598
02:03:48,140 --> 02:03:51,792
Eu não saberia.
Seus pais não voltaram?

1599
02:03:51,827 --> 02:03:54,914
- Eles não fizeram.
- Que triste.

1600
02:03:54,949 --> 02:03:58,885
- Nunca esquecerei isso.
- Nem eu.

1601
02:03:58,920 --> 02:04:03,850
Claro que não... nunca esquecerei.

1602
02:04:04,427 --> 02:04:07,370
- No dia em que fui preso...
-Eh?

1603
02:04:07,405 --> 02:04:10,279
No dia em que fui preso, você estava em casa.

1604
02:04:10,314 --> 02:04:13,557
- A Sra. Bontout morava em frente.
- Isso mesmo.

1605
02:04:13,592 --> 02:04:16,800
Ela sozinha tentou conseguir
me afastar da SS.

1606
02:04:16,835 --> 02:04:20,694
Ah sim...

1607
02:04:20,729 --> 02:04:23,965
A Sra. Serr ficou lá dentro.

1608
02:04:24,000 --> 02:04:26,714
- [Int. ] Aquele que acabamos de conhecer?
- Sim.

1609
02:04:26,749 --> 02:04:29,277
A Sra. Bontout esteve aqui.

1610
02:04:29,312 --> 02:04:35,086
Ela deixou minha mãe e meu pai passarem.

1611
02:04:35,121 --> 02:04:39,517
Então ela puxou minha manga
para me puxar para o lugar dela,

1612
02:04:39,552 --> 02:04:40,648
a salvo da SS.

1613
02:04:40,683 --> 02:04:43,602
- [Int. ] Por que não funcionou?
- Goitzman se virou.

1614
02:04:43,637 --> 02:04:47,696
Ele voltou e forçou
eu descendo as escadas..

1615
02:04:47,731 --> 02:04:51,950
A senhora deputada Bontout levou um tapa
tão difícil que ela teve que desistir.

1616
02:04:51,985 --> 02:04:53,757
[Int. ] E onde estava a Sra. Serr?

1617
02:04:53,792 --> 02:04:56,367
Ela se fechou.

1618
02:04:56,402 --> 02:04:59,385
Não sei o que aconteceu à senhora deputada Bontout,

1619
02:04:59,420 --> 02:05:04,420
mas sinto um carinho por ela
Não sinto nada por mais ninguém.

1620
02:05:06,455 --> 02:05:09,710
- [Int. ] Você a viu de novo?
- Não.

1621
02:05:13,583 --> 02:05:19,415
Este filme é dedicado a
a falecida Sra. Bontout, uma boa vizinha.

1622
02:05:20,894 --> 02:05:23,035
[Coro canta música folclórica alemã]